آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
می دونی ما جواب تمام سوالای علمی رو توی قران داریم ولی در هر دوره باید تفسیر متفاوتی ازش داشته باشیم. توی قران ما 1400 سال پیش گفت خوک حرومه الان دانشمندا فهمیدن باعث تولید کرم تو معده میشه. خدا جواب کامل ذاشته برای ما ولی مشکل ما اینه که باید با دلایل علمی ثابتش کنیم که نیاز به ازمایشو تفکر داره.
کاش کسی یاد معلم ها می داد :
اول مهر شغل پدرها را نپرسند ؛
وقتی هنوز احترام به همهی شغل ها را و افتخار به همهی پدرها را یاد دانش آموزانشان ندادهاند !
اول مهر شغل پدرها را نپرسند ؛
وقتی هنوز احترام به همهی شغل ها را و افتخار به همهی پدرها را یاد دانش آموزانشان ندادهاند !
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
sssss نوشته شده:می دونی ما جواب تمام سوالای علمی رو توی قران داریم ولی در هر دوره باید تفسیر متفاوتی ازش داشته باشیم. توی قران ما 1400 سال پیش گفت خوک حرومه الان دانشمندا فهمیدن باعث تولید کرم تو معده میشه. خدا جواب کامل ذاشته برای ما ولی مشکل ما اینه که باید با دلایل علمی ثابتش کنیم که نیاز به ازمایشو تفکر داره.
آها.
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
مروری بر آنچه تاکنون در این تاپیک یاد گرفتیم :
انرژي يك جسم هيچ گاه از بين نمي رود و خودبه خود نيز به وجود نمي آيد و همواره پايسته (ثابت) مي ماند، مگر اين كه مقداري از آن را به جسم ديگري بدهد و يا اينكه از يك جسم ديگر انرژي دريافت كند.
انرژي ممكن است از صورتي به صورت هاي ديگر تبديل شود:
* مثلا وقتي غذا مي خوريم، انرژي موجود در غذا به صورت انرژي شيميايي در بدن ما ذخيره مي شود. در پياده روي، انرژي شيميايي ذخيره شده در بدن به انرژي جنبشي تبديل مي شود. و مثالای دیگه امثال این.....
_ سوال شما اینه که انرژی که میگیم از حالتی به حالت دیگه تبدیل میشه، این انرژی اولیه از کجا بوجود اومده ؟
به مثال فنر توجه کن. وقتی فنر رو فشرده میکنیم انرژي شيميايي ذخيره شده در بدن به صورت انرژي پتانسيل در فنر ذخيره مي شه.
حالا مای انسان انرژی خودمون رو از کجا آورده بودیم. تو مثال بالا گفتم. ( * ) از طریق غذا خوردن . حالا اون غذا رو که خوردیم انرژیش رو از کجا آورده. از نور خورشید و....
و این چرخه حی در حال چرخش هست.یعنی ما نمیتونیم منبع اولیه این انرژی رو پیدا کنیم.اما باید توجه داشته باشیم که انرژي همواره پايسته (ثابت) مي ماند اما ممكن است از يك نوع به نوع ديگر تبديل شود.
انرژي يك جسم هيچ گاه از بين نمي رود و خودبه خود نيز به وجود نمي آيد و همواره پايسته (ثابت) مي ماند، مگر اين كه مقداري از آن را به جسم ديگري بدهد و يا اينكه از يك جسم ديگر انرژي دريافت كند.
انرژي ممكن است از صورتي به صورت هاي ديگر تبديل شود:
* مثلا وقتي غذا مي خوريم، انرژي موجود در غذا به صورت انرژي شيميايي در بدن ما ذخيره مي شود. در پياده روي، انرژي شيميايي ذخيره شده در بدن به انرژي جنبشي تبديل مي شود. و مثالای دیگه امثال این.....
_ سوال شما اینه که انرژی که میگیم از حالتی به حالت دیگه تبدیل میشه، این انرژی اولیه از کجا بوجود اومده ؟
به مثال فنر توجه کن. وقتی فنر رو فشرده میکنیم انرژي شيميايي ذخيره شده در بدن به صورت انرژي پتانسيل در فنر ذخيره مي شه.
حالا مای انسان انرژی خودمون رو از کجا آورده بودیم. تو مثال بالا گفتم. ( * ) از طریق غذا خوردن . حالا اون غذا رو که خوردیم انرژیش رو از کجا آورده. از نور خورشید و....
و این چرخه حی در حال چرخش هست.یعنی ما نمیتونیم منبع اولیه این انرژی رو پیدا کنیم.اما باید توجه داشته باشیم که انرژي همواره پايسته (ثابت) مي ماند اما ممكن است از يك نوع به نوع ديگر تبديل شود.
جاده جوانی لغزنده است
زنجیر ایمان را ببندید
صلوات شاه کلید همه قفل های بسته است.
آدم بد را هرطور که هست تحمل می کنم
کاسه صبرم از آدم هایی لبریز است که با ادعای خوب بودن بدی می کنند
زنجیر ایمان را ببندید
صلوات شاه کلید همه قفل های بسته است.
آدم بد را هرطور که هست تحمل می کنم
کاسه صبرم از آدم هایی لبریز است که با ادعای خوب بودن بدی می کنند
my physic channel ID : @physicGV
-
نام: amirali
عضویت : یکشنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴
پست: 278-
سپاس: 48
- جنسیت:
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
خارجی ها می گویند جهان در اثر یک انفجار عظیم به وجود امده و خدا ان را خلق نکرده اما پس انرژی ان کجا رفته دوستان انرزی و ماده دو اصل مرتبط به هم هستند
شما می گویید ماده هیچ وقت به وجود نمی اید و از بین نمی رود یک مثال می زنم به قول خارجی ها انسان از میمون ساخته و میمون هم از اولین میمون و همین طور برو عقب تا به خدا برسی حالا از خدا به پشت نداریم درست مانند یک اختراع که یک سازنده دارد پس نمی توانیم بگوییم که اختراع خود به خود به وجود امده
خب حالا چی ؟
شما می گویید ماده هیچ وقت به وجود نمی اید و از بین نمی رود یک مثال می زنم به قول خارجی ها انسان از میمون ساخته و میمون هم از اولین میمون و همین طور برو عقب تا به خدا برسی حالا از خدا به پشت نداریم درست مانند یک اختراع که یک سازنده دارد پس نمی توانیم بگوییم که اختراع خود به خود به وجود امده
خب حالا چی ؟
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
superman123 نوشته شده:خارجی ها می گویند جهان در اثر یک انفجار عظیم به وجود امده و خدا ان را خلق نکرده اما پس انرژی ان کجا رفته دوستان انرزی و ماده دو اصل مرتبط به هم هستند
شما می گویید ماده هیچ وقت به وجود نمی اید و از بین نمی رود یک مثال می زنم به قول خارجی ها انسان از میمون ساخته و میمون هم از اولین میمون و همین طور برو عقب تا به خدا برسی حالا از خدا به پشت نداریم درست مانند یک اختراع که یک سازنده دارد پس نمی توانیم بگوییم که اختراع خود به خود به وجود امده
خب حالا چی ؟
با مطالعه این پست متوجه شدم دارم توی خارج زندگی می کنم.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
-
نام: علیرضا
عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۸/۵ - ۱۹:۴۹
پست: 135-
سپاس: 115
- جنسیت:
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
عطر یاس نوشته شده:مروری بر آنچه تاکنون در این تاپیک یاد گرفتیم :
انرژي يك جسم هيچ گاه از بين نمي رود و خودبه خود نيز به وجود نمي آيد و همواره پايسته (ثابت) مي ماند، مگر اين كه مقداري از آن را به جسم ديگري بدهد و يا اينكه از يك جسم ديگر انرژي دريافت كند.[/color]
انرژي ممكن است از صورتي به صورت هاي ديگر تبديل شود:
[color=#FF0000]* مثلا وقتي غذا مي خوريم، انرژي موجود در غذا به صورت انرژي شيميايي در بدن ما ذخيره مي شود. در پياده روي، انرژي شيميايي ذخيره شده در بدن به انرژي جنبشي تبديل مي شود. و مثالای دیگه امثال این.....
_ سوال شما اینه که انرژی که میگیم از حالتی به حالت دیگه تبدیل میشه، این انرژی اولیه از کجا بوجود اومده ؟
به مثال فنر توجه کن. وقتی فنر رو فشرده میکنیم انرژي شيميايي ذخيره شده در بدن به صورت انرژي پتانسيل در فنر ذخيره مي شه.
حالا مای انسان انرژی خودمون رو از کجا آورده بودیم. تو مثال بالا گفتم. ( * ) از طریق غذا خوردن . حالا اون غذا رو که خوردیم انرژیش رو از کجا آورده. از نور خورشید و....
و این چرخه حی در حال چرخش هست.یعنی ما نمیتونیم منبع اولیه این انرژی رو پیدا کنیم.اما باید توجه داشته باشیم که انرژي همواره پايسته (ثابت) مي ماند اما ممكن است از يك نوع به نوع ديگر تبديل شود.
این میشه قانون اول ترمو دینامیک
مدعی خواست که آید به تماشاگه راز
دست رد آمد و بر سینه ی نامحرم زد
دست رد آمد و بر سینه ی نامحرم زد
-
نام: حامد نصیری
عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۱۱/۸ - ۱۶:۲۸
پست: 10-
سپاس: 1
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
من هرگز با این تصمیم موافق نیستم.
قانون پایستگی انرژی چیز عجیبی نیست.
جسم در حالت اولیه خود دارای انرژی هست و این انرژی بعد از حرکتش تبدیل به مقداری انرژی دیگر همراه با اصطکاک می شود.
E1=E2+w
و این ، چیز عجیبی نیست.
قانون پایستگی انرژی چیز عجیبی نیست.
جسم در حالت اولیه خود دارای انرژی هست و این انرژی بعد از حرکتش تبدیل به مقداری انرژی دیگر همراه با اصطکاک می شود.
E1=E2+w
و این ، چیز عجیبی نیست.
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
mrfane نوشته شده:superman123 نوشته شده:خارجی ها می گویند جهان در اثر یک انفجار عظیم به وجود امده و خدا ان را خلق نکرده اما پس انرژی ان کجا رفته دوستان انرزی و ماده دو اصل مرتبط به هم هستند
شما می گویید ماده هیچ وقت به وجود نمی اید و از بین نمی رود یک مثال می زنم به قول خارجی ها انسان از میمون ساخته و میمون هم از اولین میمون و همین طور برو عقب تا به خدا برسی حالا از خدا به پشت نداریم درست مانند یک اختراع که یک سازنده دارد پس نمی توانیم بگوییم که اختراع خود به خود به وجود امده
خب حالا چی ؟
با مطالعه این پست متوجه شدم دارم توی خارج زندگی می کنم.
سلام
دوست عزیز درسته که ما توی خارج زندگی نمی کنیم اما دلیل نمیشه که فقط ما درست بگیم
دوستمون قسمت اولش رو درست میگه
بیگ بنگ و تکمیل شده ی اون نظریه تورمی این انرژی های بوجود اومده ی الان رو از انرژی بسیار زیادی کهدر یک نقطه بوده میدونن
جهان از هیچ بوجود نیومده
اما کلی انرژی و فشار باعث آغاز دنیا بوده
رد پایستگی انرژی کار من و شما که نیست
{ نروم جز به همان ره که توام راهنمایی }
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
sssss نوشته شده:سلام. ایا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
سلام.بنظرتون موافقت ما تاثیری هم در رد شدن یا نشدن این قانون داره؟!
خروش نوشته شده:تاکنون چیزی از هیچ پدید نیامده و هیچ چیزی هم هیچ نشده. برای همین اصلی/قانونی/پرینسیپی/مهادی در فیزیک به نام پایستگی انرژی می گوید که "انرژی پدید نمی آید و نابود نمی شود. تنها از گونهای به گونهای دیگر دگرگون می شود"
ما از کجا می توانیم مطمئن باشیم که تاکنون چیزی از هیچ پدید نیامده و هیچ هم نشده؟؟
تنها می توانیم بگوییم "تاکنون چنین چیزی مشاهده نشده "
و اینکه بگوییم تاکنون چنین چیزی رخ نداده (و یا رخ نخواهد داد) قطعاً هیچ دلیل موجهی ندارد.
edwardfurlong نوشته شده:ماده ازلیست. همیشه بوده و خواهد بود. مگر اینکه یه نظریه بیاد حالت کلی تری از پایستگی رو ارایه بده و....
این فقط یک تز متافیزیکی (و غیر علمی) است. ما از کجا مطمئنیم که ماده(که اول باید پرسید اصلاً ماده چی هست؟) ازلیست؟؟ آیا ما با تجربه می توانیم نشان دهیم که ماده همیشه بوده؟؟فعلاً که نه! آیا می تونیم مطمئن باشیم که در آینده کل ماده جهان نابود نمی شه؟؟ آیا ما می تونیم این را بطور تجربی بسنیجم؟؟باز هم نه!
بنابرین باور به ازلی (و ابدی) بودن ماده یه عقیده ی متافیزیکی و غیرتجربیست ,چیزی شبیه به باورهای مذهبی!
-
نام: علیرضا
عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۸/۵ - ۱۹:۴۹
پست: 135-
سپاس: 115
- جنسیت:
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
ببینید دلیلی برای رد قانون پایستگی انرژی وجود نداره
اصل بقای انرژی همان قانون اول است که به نظر میرسد آنچه در مورد انرژی هنگامی که از یک نوع به نوع دیگر تبدیل میشود تصویر کاملی نمایش نمیدهد.برای احساس ما همواره تبدیل شدن از شکلی به شکل دیگر در آمدن منجر به گم شدن یا ناپدید شدن یک چیزی است که به راحتی قابل تعریف نمیباشد.بدن انسان در طول سالیان پیر میشود.ب نظر میرسد که انرژی نیز در هنگام زندگی خود و از شکلی به شکل دیگر تبدیل شدن باید یک خاصیت منفی پیدا کند آن خاصیت که پیر شدن انرژی را بیان میکند قانون دوم است.
به عبارت دیگر قانون دوم قانون اول را ب این صورت تکمیل میکند.
در اصل کمیت انرژی تغییر نمیکند بلکه کیفیت انرژی در اثر تبدیل یا انتقال کاهش میابد.
همچنین آنچه که بیانگر و ارزیابی کننده میزان کاهش کیفیت انرژی است خاصیت دیگری به اسم آنتروپی است.
اصل بقای انرژی همان قانون اول است که به نظر میرسد آنچه در مورد انرژی هنگامی که از یک نوع به نوع دیگر تبدیل میشود تصویر کاملی نمایش نمیدهد.برای احساس ما همواره تبدیل شدن از شکلی به شکل دیگر در آمدن منجر به گم شدن یا ناپدید شدن یک چیزی است که به راحتی قابل تعریف نمیباشد.بدن انسان در طول سالیان پیر میشود.ب نظر میرسد که انرژی نیز در هنگام زندگی خود و از شکلی به شکل دیگر تبدیل شدن باید یک خاصیت منفی پیدا کند آن خاصیت که پیر شدن انرژی را بیان میکند قانون دوم است.
به عبارت دیگر قانون دوم قانون اول را ب این صورت تکمیل میکند.
در اصل کمیت انرژی تغییر نمیکند بلکه کیفیت انرژی در اثر تبدیل یا انتقال کاهش میابد.
همچنین آنچه که بیانگر و ارزیابی کننده میزان کاهش کیفیت انرژی است خاصیت دیگری به اسم آنتروپی است.
مدعی خواست که آید به تماشاگه راز
دست رد آمد و بر سینه ی نامحرم زد
دست رد آمد و بر سینه ی نامحرم زد
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
superman123 نوشته شده:منم موافقم اولین انسان از خدا خلق شده درسته ؟ خب حالا انرژی از همون اول طی یک فرایندی که خداوند به وجود اورده به وجود می اید و همین طور ماده ولی قانون پایستگی انرزی و ماده می گوید که انرژی نه به وجود می اید و نه از بین می رود
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
خواهشا مسائل مذهبی رو با فیزیکی قاطی نکنید... فیزیک یک علم تجربیه اساسش با تعریف یک دین و ... فرق میکنه.... متاسفانه به دلیل عدم اگاهی لازم خیلی ها علاقه مند به نقض برخی چیزا هستند.... بنابراین لطفا با دید فیزیکی واردش شوید نه مذهبی...
در ادامه باید بگم پایستگی انرژی یکی از تعاریف مهم در فیزیکه واساس بسیاری از قانون ها در فیزیکه... قطعا شما نمیتونید در حالت معمول زندگی این قانون رو نقض کنید چون شاخه ی کلاسیکی علم بر این قانون پابرچاست.... و حتی در علم فیزیک مدرن... همین تکنولوژی که دارین ازش استفاده میکنین از همین مبانی و مباحث فیزیک مدرن و جامد.. استفاده شده که قانون پایستگی انرژی اساس اونه...حالا که این فیزیک و قانوناش و هر قانون و اصل جدیدی که داره تعریف میشه میتونه پدیده هارو توصیف کنه و مبنای پیشرفت بشه پس خوبه... اگه شما با یک رویا و خیال بخوای با علم اندک به نقض قانون بپردازی کار درستی نیست چون علمشو نداری... هر مبحث فیزیکی در محدوده ی خاصی تعریف میشه... مثلا علم فیزیک کلاسیک در محدوده ی انرژی های پایین و سرعت های پایین پاسخ گوست اما برای یک الکترون در یک جامد حرکت می کند نمیتوان کلاسیکی برخورد کرد پس با دیدگاه کوانتومی وارد میشیم و مباحث فیزیک مدرن داخل میشه... اما قانون پایستگی انرژی در این مباحث مبناست... اگه شما نقضش کنی... خیلی از پیشرفت های مبتنی بر دیدگاه های علم فیزیک رو نقض کردی....
در مورد مباحث کیهانشناختی بحث فرق میکنه... مباحث کیهانشناسی هنوز جای بحث داره و مدل های زیادی ارائه میشه... بیگ بنگ تنها مدل ارائه شده و آخرین مدل نیست... در این مباحث اظهار نظر کردن... واقعا نیازمند مطالعه و دانش کافی هست... چون این علم جای پیشرفت زیادی داره و بسته شده نیست...
در ادامه باید بگم پایستگی انرژی یکی از تعاریف مهم در فیزیکه واساس بسیاری از قانون ها در فیزیکه... قطعا شما نمیتونید در حالت معمول زندگی این قانون رو نقض کنید چون شاخه ی کلاسیکی علم بر این قانون پابرچاست.... و حتی در علم فیزیک مدرن... همین تکنولوژی که دارین ازش استفاده میکنین از همین مبانی و مباحث فیزیک مدرن و جامد.. استفاده شده که قانون پایستگی انرژی اساس اونه...حالا که این فیزیک و قانوناش و هر قانون و اصل جدیدی که داره تعریف میشه میتونه پدیده هارو توصیف کنه و مبنای پیشرفت بشه پس خوبه... اگه شما با یک رویا و خیال بخوای با علم اندک به نقض قانون بپردازی کار درستی نیست چون علمشو نداری... هر مبحث فیزیکی در محدوده ی خاصی تعریف میشه... مثلا علم فیزیک کلاسیک در محدوده ی انرژی های پایین و سرعت های پایین پاسخ گوست اما برای یک الکترون در یک جامد حرکت می کند نمیتوان کلاسیکی برخورد کرد پس با دیدگاه کوانتومی وارد میشیم و مباحث فیزیک مدرن داخل میشه... اما قانون پایستگی انرژی در این مباحث مبناست... اگه شما نقضش کنی... خیلی از پیشرفت های مبتنی بر دیدگاه های علم فیزیک رو نقض کردی....
در مورد مباحث کیهانشناختی بحث فرق میکنه... مباحث کیهانشناسی هنوز جای بحث داره و مدل های زیادی ارائه میشه... بیگ بنگ تنها مدل ارائه شده و آخرین مدل نیست... در این مباحث اظهار نظر کردن... واقعا نیازمند مطالعه و دانش کافی هست... چون این علم جای پیشرفت زیادی داره و بسته شده نیست...
آخرین ویرایش توسط *faezeh چهارشنبه ۱۳۹۴/۴/۳۱ - ۱۵:۲۱, ویرایش شده کلا 1 بار
Re: آیا با رد قانون پایستگی انرژی موافقید؟
ماده همان انرژی لخته شده است پس نمی توانید این دو را از هم جدا کنید و بگید ماده ازلیست .ابتدا هم ماده ای وجود نداشته و تنها انرژی وجود داشته
"هیچ" حتی تصورش هم امکان پذیر نیست و ما در جهان "هیچ" نداریم تنها در نظریه بیگ بنگ تک جهانی، برای خارج از بیگ بنگ "هیچ" تصور می شود که نشان دهد چیزی خارج از آن وجود ندارد (که البته این نیز نشان می دهد "هیچ" یک مفهوم خود نابودگر دارد زیرا وقتی می گوییم در آن جا "هیچ" است به این معنی است که "آن جایی" نیست و خود "هیچ" باعث نبودن خود می شود )و البته نظریه های دیگر مانند چند جهانی و تئوری های ریسمان اولویت بیشتری دارند که در آن هیچ وقت با "هیچ" مواجه نمی شویم
جابه جایی و تبدیل انرژی به حالت های دیگر و پایسته بودن آن به نظر میاید فرضی است و کاملا برپایه ی دو مفهوم وابسته به هم و ناشناخته پابرجاست:زمان و حرکت
جابه جاییِ انرژیِ فرضی، کاملا وابسته به حرکت است و حرکت ایجاد زمان (و یا زمان ایجاد حرکت!!!)
پایستگی و جابه جایی انرژی در حرکت نزدیک به سرعت نور دیده می شود به طوری که انرژی جنبشی مستقیم به جرم تبدیل می شود اما همچنان با آن دو مفهوم ناشناخته درگیریه مستقیم دارد و بر آن ها تاثیر می گذارد
ما از کجا می توانیم مطمئن باشیم که تاکنون چیزی از هیچ پدید نیامده و هیچ هم نشده؟؟
تنها می توانیم بگوییم "تاکنون چنین چیزی مشاهده نشده "
و اینکه بگوییم تاکنون چنین چیزی رخ نداده (و یا رخ نخواهد داد) قطعاً هیچ دلیل موجهی ندارد.
"هیچ" حتی تصورش هم امکان پذیر نیست و ما در جهان "هیچ" نداریم تنها در نظریه بیگ بنگ تک جهانی، برای خارج از بیگ بنگ "هیچ" تصور می شود که نشان دهد چیزی خارج از آن وجود ندارد (که البته این نیز نشان می دهد "هیچ" یک مفهوم خود نابودگر دارد زیرا وقتی می گوییم در آن جا "هیچ" است به این معنی است که "آن جایی" نیست و خود "هیچ" باعث نبودن خود می شود )و البته نظریه های دیگر مانند چند جهانی و تئوری های ریسمان اولویت بیشتری دارند که در آن هیچ وقت با "هیچ" مواجه نمی شویم
جابه جایی و تبدیل انرژی به حالت های دیگر و پایسته بودن آن به نظر میاید فرضی است و کاملا برپایه ی دو مفهوم وابسته به هم و ناشناخته پابرجاست:زمان و حرکت
جابه جاییِ انرژیِ فرضی، کاملا وابسته به حرکت است و حرکت ایجاد زمان (و یا زمان ایجاد حرکت!!!)
پایستگی و جابه جایی انرژی در حرکت نزدیک به سرعت نور دیده می شود به طوری که انرژی جنبشی مستقیم به جرم تبدیل می شود اما همچنان با آن دو مفهوم ناشناخته درگیریه مستقیم دارد و بر آن ها تاثیر می گذارد