گرما و سرما یعنی چه؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

sahar.h

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۸/۲۹ - ۱۱:۲۱


پست: 4



گرما و سرما یعنی چه؟

پست توسط sahar.h »

من خيلي وقته دنبال جواب مشخصي براي سوال زير مي گردم!راستش جواب هاي مختلفي پيدا كردم ولي ميخوام نظر شما رو هم بدونم:
" اگر دماي هواي امروز صفر درجه سانتي گراد باشد و فردا دوبرابر سردتر شود دماي هواي فردا چند درجه خواهد شد؟"
و اما جواب هايي كه من تا الان به آن رسيدم : " يك نفر گفت صورت سوال مشكل داره و از نظر نگارشي زمينه علمي نداره در واقع يه جورايي اين گونه نوشتار سوال به صورت علمي نيست. يك نفر ديگه گفت كه ما بايد دو مبنا داشته باشيم تا بتوانيم قضاوت كنيم يعني مثلا دماي ديروز را داشته باشيم تا بدونيم چقدر تغيير دما داشته تا به صفر درجه رسيده و بعد ما بر مبناي آن تغيير ميگيم پس فلان قدر از صفر درجه تا دماي فردا تغيير دما داريم بعد اونو(تغيير دما)دو برابر كنيم كه من اينو بيشتر قبول دارم" ولي ميخوام اگر دليل يا جواب ديگر قانع كننده اي داريد هر چه زودتر برام بفرستيد ممنونم.

ph87

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۸/۸/۱۴ - ۲۳:۳۹


پست: 54



Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط ph87 »

من فكر كنم بايد اول دما رو توي مقياس كلوين بنويسيد بعد دوباره محاسبات رو انجام بديد smile012
البته سوالش يه جوريه smile024
شايدم جواب از اين روش هم بدست نياد smile042
باران باشیم بباریم و هرگز نبرسیم که ظرف های خالی از ان کیست!

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط خروش »

به آنچه نوشتيد، نمی توان نام پرسش نهاد. بايد پرسيد "دو برابر" چه چيزی؟
ايراد اصلی در جمله بندی است.

پاسخ های هر دو تن درست می باشند، و ناقض هم هم نيستند:

پرسش نه تنها علمی نيست، بلكه در گفتار روزمره هم ايراد دارد.
بايد دمای صفر درجه سانتی گراد امروز را با دمای بزرگتر از
صفری مقايسه كنید تا "سرد بودن" معنی پيدا كند.
(وگرنه دمای صفر درجه برای مردم سيبری در زمستان می تواند هوای ملايمی باشد.)

آنگاه اين قدر مطلق اين اختلاف دما را در دو ضرب كنيد. رقم بدست
آمده با يك پيش نشانه (علامت) منفی، دمای فرداست.

شايد دانستن مفهوم های چون "پتانسيل" و "اختلاف پتانسيل"
در فيزيك به شما ياری رساند.

------
اين پرسش را پيش از هم در هوپا مطرح شده بود
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
ali21

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۱۰ - ۱۱:۵۶


پست: 283

سپاس: 2


تماس:

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط ali21 »

ویرایش شد

خوب شد نوشتین من فهمیدم smile رو اشتباه زده بودم منظوری نداشتم در هر صورت ببخشید smile072
آخرین ویرایش توسط ali21 چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۴ - ۱۹:۵۶, ویرایش شده کلا 1 بار
نگران آينده نيستم خودش به زودي خواهد آمد.(انیشتین)

sahar.h

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۸/۲۹ - ۱۱:۲۱


پست: 4



Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط sahar.h »

خب اگر قبلا اين پرسش مطرح شده بود در كدام بخش؟

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط خروش »

sahar.h گرامی،
من تنها مه آلود به ياد دارم كه آقای COSMOLOGIST به چنين پرسشی پاسخ داده بود.
جستجوی هوپا برای يافتن بسيار ناتوان است، من هم برای جستجوی مانوئل در نزديك
به 4500 پست او، از جستجوی هوپا، ناتوان ترم. غرض ايراد و انتقاد از شما به خاطر در
ميان نهادن اين پرسش نبود، تنها خواستم بگويم كه اين پرسش در هوپا برايم آشناست.

بهر روی، اميد وارم كه كنون نظری استوار در اين باره داشتی باشيد.
آخرین ویرایش توسط خروش یک‌شنبه ۱۳۸۸/۱۱/۱۸ - ۱۲:۱۵, ویرایش شده کلا 1 بار
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
ماهان1

محل اقامت: Magdeburg, Germany

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲۶ - ۱۰:۰۳


پست: 88

سپاس: 2


تماس:

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط ماهان1 »

خروش نوشته شده: بايد دمای صفر درجه سانتی گراد امروز را با دمای بزرگتر از
صفری مقايسه كنید تا "سرد بودن" معنی پيدا كند.
(وگرنه دمای صفر درجه برای مردم سيبری در زمستان می تواند هوای ملايمی باشد.)

آنگاه اين قدر مطلق اين اختلاف دما را در دو ضرب كنيد. رقم بدست
آمده با يك پيش نشانه (علامت) منفی، دمای فرداست.

شايد دانستن مفهوم های چون "پتانسيل" و "اختلاف پتانسيل"
در فيزيك به شما ياری رساند.

------
اين پرسش را پيش از هم در هوپا مطرح شده بود
دوست ما سوالشون را در فروم هواشناسی پرسیدند، و باید این جواب را بدهم که در هواشناسی هیچگاه گفته نمیشه "فردا هوا دو برابر سرد خواهد شد یا گرم خواهد شد یا ...". به این قبیل کمیت ها، اگر اشتباه نکرده باشم، کمیت های شدتی گفته میشه و این کمیت ها با مقدار سنجیده نمیشوند. البته نباید اشتباه کنیم، بطور مثال اگر در گفتگوهایمان بگویم که "مقدار گرما را دو برابر می کنیم" بطور صریح می دانیم که مقدار گرما Q ، با واحد ژول دو برابر خواهد شد. پس این سوال لااقل در هواشناسی بشدت ایراد داره! اگر دقت کرده باشید همیشه در اخطاریه ها اعلام می کنیم "از فلان روز، دمای هوا به طرز محسوسی، تا اندازه ای، بطور نسبی سرد خواهد شد و یا عباراتی شبیه به این".

در این مورد که پرسش مطرح شد، ما واحد و یا بعد (دیمانسیون) نداریم که بخواهیم مقداری را به آن نسبت دهیم، پس همانطوری که جناب خروش هم فرمودند، باید کاهش دما را نسبت به یک روز مشخص در نظر می گرفتید. بهتره سوالتون رو به این صورت تصحیح کنم که:

"دیروز دمای هوا مثلاً 5 درجه بالای صفر بود و امروز به صفر رسیده است، جناب هواشناس پیش بینی کرده است که فردا میزان کاهش دمای هوا، دو برابر امروز خواهد بود، پس دمای هوای فردا چقدر خواهد بود؟" که جواب این سوال احتیاجی به اپسیلونی فکر کردن هم ندارد!
دقت کنید: سرما یا گرما، با کمیتی به نام دما سنجیده می شود که واحدش درجه کلوین است. (لطفن نگویید درجه کلوین عبارت غلطی است)
ماهان- دوباره فیلتر شده:
http://maahan2.blogspot.com

***

نمایه کاربر
ali21

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۶/۱۰ - ۱۱:۵۶


پست: 283

سپاس: 2


تماس:

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط ali21 »

همونطور که گفتم smile اشتباه شده بود بازم ببخشید. smile072 smile072 smile072 :oops:
نگران آينده نيستم خودش به زودي خواهد آمد.(انیشتین)

sahar.h

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۸/۲۹ - ۱۱:۲۱


پست: 4



Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط sahar.h »

درباره همه نظراتتون تا الان ممنون چون من واقعا يه سري برداشت هاي تازه را خوندم.
بعد درباره اينكه ميشه از پتانسيل واختلاف پتاسيل هم براي رسيدن به جواب استفاده كرد توضيح بيشتري نياز دارم اگر ممكنه! smile042
در ضمن جناب علي21 مشكلي نيست به هر حال پيش مياد. smile023

arashh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۱/۲۷ - ۱۳:۲۵


پست: 2



Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط arashh »

سلام من دانجو اقلیم شناسی هستم اما فک کنم سوال خیلی راحتی باشه
ما باید اول در این زمینه یه مقیاس معتبر اماری رو بدست بیاریم که در اون دارای صفر واقعی باشه بنابراین باید صفر درجه سانتیگراد رو به دمای کلوین تبدیل کنیم
که دمایی پایین تر از اون وجود نداره و اتمها ومولکولها بهحالت ایستا و ثابت میرس
فک کنم صفر ساتیگراد برابر با 273 درجه مثبت کلوین باشه
بد ماباید این دره حرارت رو نصف کنیم تا سرمای ما دو برابر شده باشه و یا بهتر بگیم گرمای ما نصف بشه
که حدودا میشه 136 و نیم درجه کلوین
بعد از این مرحله ما میتونیم این دما رو به سانتیراد تبدیل کنیم که دیگه خودتون حساب کنی چند میشه.... فک کنم منفی 136 درجه سانتیگراد بشه...بهرحال من فک میکنم این جواب کاملا علمیه
اگه اشتباه میکنم یا متوجه نشدید بگید که بیشتر توضیح بدم
ولی ما دراین مسئله از مقیاس نسبی اماردانان استفاده کردیم که تمام عملیاتعای ریاضی رو میشه روش انجام داد درصورتی که در دماس سانتیگراد که مقیاس فاصله ای بحساب میاد اعمال ضرب و تقسیم بی منین و فقط فاصله بین اعادد منی دار هستن و ه نسبت بین اونها
من از زمینه اماری تقریبا قویی برخوردارم و فک کنم جاب درستی باشه.

نمایه کاربر
medicalman

نام: حامی

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۱/۲۲ - ۱۷:۰۳


پست: 42

سپاس: 6

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط medicalman »

arashh نوشته شده:سلام من دانجو اقلیم شناسی هستم اما فک کنم سوال خیلی راحتی باشه
ما باید اول در این زمینه یه مقیاس معتبر اماری رو بدست بیاریم که در اون دارای صفر واقعی باشه بنابراین باید صفر درجه سانتیگراد رو به دمای کلوین تبدیل کنیم
که دمایی پایین تر از اون وجود نداره و اتمها ومولکولها بهحالت ایستا و ثابت میرس
فک کنم صفر ساتیگراد برابر با 273 درجه مثبت کلوین باشه
بد ماباید این دره حرارت رو نصف کنیم تا سرمای ما دو برابر شده باشه و یا بهتر بگیم گرمای ما نصف بشه
که حدودا میشه 136 و نیم درجه کلوین
بعد از این مرحله ما میتونیم این دما رو به سانتیراد تبدیل کنیم که دیگه خودتون حساب کنی چند میشه.... فک کنم منفی 136 درجه سانتیگراد بشه...بهرحال من فک میکنم این جواب کاملا علمیه
اگه اشتباه میکنم یا متوجه نشدید بگید که بیشتر توضیح بدم
ولی ما دراین مسئله از مقیاس نسبی اماردانان استفاده کردیم که تمام عملیاتعای ریاضی رو میشه روش انجام داد درصورتی که در دماس سانتیگراد که مقیاس فاصله ای بحساب میاد اعمال ضرب و تقسیم بی منین و فقط فاصله بین اعادد منی دار هستن و ه نسبت بین اونها
من از زمینه اماری تقریبا قویی برخوردارم و فک کنم جاب درستی باشه.
اشتباه نکن دوست من حرفی که ماهان1 زد کاملا درست بود ، شما دارید دو کمیت کاملا متفاوت رو باهم مقایسه میکنید
بعد از حمله ی اعراب به ایران مردی عرب از مرد پارسی پرسید:

چرا زنان شما حجاب ندارند؟
مرد ایرانی پاسخ داد : حجاب زنان ما ،پلک چشمان مردان ماست.

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 654

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط slice_of_god »

-136 smile001
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

نمایه کاربر
slice_of_god

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۲/۱۲ - ۱۸:۱۲


پست: 1163

سپاس: 654

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط slice_of_god »

دو برابر سرد تر؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟!؟!؟! میدونی ما چیزی به اسم سرما نداریم؟؟؟!؟!؟ وقی میگیم سرما یعنی نبود گرما مثل اینکه بگیم تاریکی یعنی نبود نوررر....
کسی که سکوت می کند
بازی را مسخره کرده
ما که حرف می زنیم
باخته ایم .

arashh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۱/۲۷ - ۱۳:۲۵


پست: 2



گرما و سرما یعنی چه؟

پست توسط arashh »

واقعا فک کردم بطرز اسونی اونو توضیح
هممون میدونیم گرما و سرما یعنی چی
حرارت یعنی میانگین حرکت مولکولی یک جسم و نقطه صفر اون دمای صفر کلوین هستش یعنی پایین تر از اون دمایی وجود نداره
بنابراین تو آمار و ریاضیات به این چنین متغیری . متغیر دارای نقطه صفر واقعی میگن. و معتبر ترین و کمی ترین نوع مقیاسهای آماری هستش. اینکه دما نصف بشه برابر اینه که سرما دوبرابر بشه. مثال دیگه از اینگونه متغیر ها بارش هستش کهاون هم دارای صفر واقعیه...
نمیخوام به اثبات راه حل اولم بپردازم چون بنظرم کسی کمی امار بدونه میدونه که جواب منطقیه
اما در امار راه حل دیگه نیز وجود داره که بستگی به نوع سوال داره که چجور اونو ارائه کنیم
راه حل دوم:
میزان دما رو ببریم زیر یکی از توزیعهای آماری که که یکطرفه و چوله به راست و دارای مقادیر غیر منفی هستن. این توزیعها از جمله توزیع گمبل و .نرمال .... زیاد هستن. فقط باید توزیع مناسب رو پیداکرد. بعدش دمای 273 درجه سانتیگراد رو در زیر منحنی مشخص کرد و دید که این نقطه چند درصد از توزیع رو اشغال کرده(مثلا 50 درصد) پس 50 درصد به سرما و 50 درصد به گرمتر از این دما تعلق داره
بعدش میایم 50 درصد مربوط به سردتر از 273 درجه سانتیگراد رو نصف میکنیم و مشخص میکنیم که 25 درصد زیر منحنی (گمبل یا لوگ نرمال یا هر چی...) چه دمایی رو بدست میده.... البته این راه حل کمی غیر منطقیتر و سخت تره

agnes

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۱/۲/۳ - ۲۳:۱۵


پست: 22

سپاس: 7

Re: اين سوال واقعا جوابي ندارد؟!

پست توسط agnes »

سرما در حقیقت بینهایت گرماست.
باید بصورت فیزیکی اثبات کرد.
هوا گرفته بود و باران می بارید کودکی آهسته گفت خدایا گریه نکن درست میشه.

ارسال پست