صفحه 1 از 1

آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۱۸ - ۰۸:۲۶
توسط armin57ghazal
برای بحث بیشتر درباره این http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=33021 این آزمایش رو میگم
من یه آزمایشی ذهنی پیشنهاد میکنم (خودم اختراعش کردم smile018 )روش فکر کنید!! smile018
فرض کنید که یک کره داریم با شعاع 10 متر. ویه کره دیگری هم مرکز با این داریم که شعاعش 7 متر است(یعنی دو کره داخل هم قرار گرفته اند مثل شکل زیر )
اگر فضای بین دو کره را خلا کنیم و شخصی داخل کره 1 قرار بگیرد آیا گرانش بر او اثر دارد؟

فرض کنیم اگر هر جایی که هوا باشد پس گرانش هم هست؛
تفسیر 1: پس داخل کره 1 باید گرانش باشد؟
و تفسیر2: نیز میشه اینجور گفت که اگر فضای بین دو کره که خلا است(با شماره 2 مشخص شده) را درنظر بگیرید، (چون هوا ندارد)پس گرانش هم نیست و در نتیجه کره 1 نیز نباید گرانشی احساس کند؟
بنظر شما کدوم از این دوتا تفسیر درست است؟(جواب این سوال تعریف دقیقی از گرانش می دهد)

تصویر

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۱۸ - ۱۰:۲۰
توسط godfather
هیچکدوم درست نیست،

میدان گرانشی ربطی‌ به وجود ماده (هوا به قول شما) نداره برای اینکه برهمکنش کنه. دو جسم در خلأ هم به هم نیروی گرانشی وارد می‌کنن.

در ضمن نفهمیدم کجای این آزمایش ذهنی‌ بود؟

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۱۸ - ۱۰:۵۸
توسط armin57ghazal
godfather نوشته شده:هیچکدوم درست نیست،

میدان گرانشی ربطی‌ به وجود ماده (هوا به قول شما) نداره برای اینکه برهمکنش کنه. دو جسم در خلأ هم به هم نیروی گرانشی وارد می‌کنن.

در ضمن نفهمیدم کجای این آزمایش ذهنی‌ بود؟
اگر اون تایپیک اشاره شده رو بخونی صورت سوال گفته "چرا ما هرکجای زمین هوا داریم گرانش هم داریم؟"
هدف من این بود که بچه ها بتونن بدون انجام آزمایش این مفهوم رو درک کنن که نیروی گرانش کاری به هوا نداره
یعنی کاری به وجود ماده نداره- اگر اون تایپک که اشاره کردم رو بخونید (برداشت من این بود که اکثرا فکر میکنن هرجا هوا باشه نیرو گرانش هم هست- خواستم ذهنشونو درگیر کنم که این تفکر اشتباهه)
ذهنی بودنش در این بود که برای اکثرا ما امکان عملی انجام دادنش نیست!! smile021
تو این آزمایشی که من گفتم نتیجه این میشه که دوتا تفسیر همو نقض میکنن درحالی که (اگر این فرض درست باشد که هرجا هوا است گرانش نیز هست )نباید همو نقض کنن
حالا که این دو تا تفسیر همو نقض میکنن پس این فرض اشتباه است و نتیجه میگیریم که
"نیروی گرانش ربطی به وجود هوا(ماده) ندارد"

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۱۸ - ۱۵:۰۰
توسط anishtain1
من به نظر شما احترام میزارم اما شما به یک مثال که همیشه تو ذهنم هستو اشاره میکنم ما در داخل اب هیچ گونه گرانشی نداریم و نکته ی قابل توجه اینکه یک جسمی که دارای وزن باشد را بهداخل اب بنداز (مثلا یک اهن)هوای داخل اب به بیرمن از اب منتقل میشود پس این نشون دهنده این است که هرکجا جاذبه داریم هوا هم داریم

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۱۸ - ۱۵:۲۳
توسط armin57ghazal
لطف دارید- داخل آب گرانش وجود داره- اینکه هوا میاد بیرون دلیل این نیست که جاذبه وجود ندارد، بلکه بخاطر نیروی ارشمیدس است
مثلا زیردریایی ها وقتی میخان بیان به سطح آب یه سری هوای فشرده دارن اونا رو تو یه مخازنی خالی می کنند که باعث بشه بیاد بالای آب-
اگر یه کپسول رو پر از هوا کنید با فشار خیلی زیاد، اگر زیاد سنگین شود براحتی زیر آب میره مثل یه تکه بزرگ آهن

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۱۸ - ۱۵:۲۴
توسط mahdi :D
کی گفته داخل آب گرانش نداریم؟
داخل آب گرانش هست اما نیروی ارشمیدسی هم هست که گاهی میتونه برابر با نیروی گرانش باشه و جسم ملعق بمونه.
جمله دوم هم اشتباه ست. وقتی جسمی داخل آب میندازیم هوای داخل آب میاد بیرون؟

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۱۸ - ۱۵:۲۸
توسط armin57ghazal
mahdi :D نوشته شده: جمله دوم هم اشتباه ست. وقتی جسمی داخل آب میندازیم هوای داخل آب میاد بیرون؟
فکر کنم منظورشون اینه اگه یه جسمی رو داخل آب بندازیم مقداری هوا که با جسم داخل آب میره میاد بیرون که بخاطر نیروی ارشمیدس است
که اینم اگر جسم اونقدر سبک باشه که نیروی ارشمیدس ازش بزرگتر باشه جسم هم زیر آب نمیره مثلا یه تکه چوب سبک

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: شنبه ۱۳۹۳/۲/۲۰ - ۱۸:۴۱
توسط anishtain1
mahdi :D نوشته شده:کی گفته داخل آب گرانش نداریم؟
داخل آب گرانش هست اما نیروی ارشمیدسی هم هست که گاهی میتونه برابر با نیروی گرانش باشه و جسم ملعق بمونه.
جمله دوم هم اشتباه ست. وقتی جسمی داخل آب میندازیم هوای داخل آب میاد بیرون؟
میشه قانون ارشمیدس توضیح بدین؟

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۳/۲/۲۲ - ۱۱:۳۷
توسط mahdi :D
اگر جسمی داخل آب قرار بگیره به اندازه اون حجمی از جسم که داخل آب هست رو حساب کنید. وزن این حجم از آب رو هم حساب کنید.
معادل این وزن نیرویی به سمت بالا به جسم وارد میشه.

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: دوشنبه ۱۳۹۳/۲/۲۲ - ۱۵:۱۶
توسط anishtain1
mahdi :D نوشته شده:اگر جسمی داخل آب قرار بگیره به اندازه اون حجمی از جسم که داخل آب هست رو حساب کنید. وزن این حجم از آب رو هم حساب کنید.
معادل این وزن نیرویی به سمت بالا به جسم وارد میشه.
hاقا مهدی عذر میخوام اما نظر شما در مورد سوال من اشتباه چیزی که من میگم با نیروی ارشمیدستی زمین تا هوا فرق میکنه نظریه ارشمیدست با اون نظر که من میدم اختلاف داره و در ظمن نظریه ارشمیدست در مورد هوا صدق نمیکنه

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۴/۳۱ - ۱۵:۵۹
توسط *faezeh
توی آب گرانش وجود نداره؟؟؟؟؟ میشه توضیح بدی نیروی گرانش تعریفش چیه؟! بعضی اوقات چیزای عجیب آدم میشنوه!!!!! smile012

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۹۴/۴/۳۱ - ۱۸:۴۰
توسط lightwave
armin57ghazal نوشته شده:برای بحث بیشتر درباره این viewtopic.php?f=10&t=33021 این آزمایش رو میگم
من یه آزمایشی ذهنی پیشنهاد میکنم (خودم اختراعش کردم smile018 )روش فکر کنید!! smile018
فرض کنید که یک کره داریم با شعاع 10 متر. ویه کره دیگری هم مرکز با این داریم که شعاعش 7 متر است(یعنی دو کره داخل هم قرار گرفته اند مثل شکل زیر )
اگر فضای بین دو کره را خلا کنیم و شخصی داخل کره 1 قرار بگیرد آیا گرانش بر او اثر دارد؟

فرض کنیم اگر هر جایی که هوا باشد پس گرانش هم هست؛
تفسیر 1: پس داخل کره 1 باید گرانش باشد؟
و تفسیر2: نیز میشه اینجور گفت که اگر فضای بین دو کره که خلا است(با شماره 2 مشخص شده) را درنظر بگیرید، (چون هوا ندارد)پس گرانش هم نیست و در نتیجه کره 1 نیز نباید گرانشی احساس کند؟
بنظر شما کدوم از این دوتا تفسیر درست است؟(جواب این سوال تعریف دقیقی از گرانش می دهد)

[ تصویر ]

جاذبه درون کره وجود ندارد.البته ربطی به هوای اون نداره بلکه طبق قانون گاوس اگر چگالی جرم 2 یکنواخت باشه درون آن کره گرانش وجود نخواهد داشت.

Re: آزمایش ذهنی برای وجود گرانش

ارسال شده: جمعه ۱۳۹۴/۵/۲ - ۱۶:۲۶
توسط You-See
کدوم کره؟
کره یک یا دو؟
در مورد قانون گاوس، به نظر می رسه درون کره 1 حرف شما صحیح و درون کره 2 اشتباه است.
اگر بین فضای بین دو کره باشیم، کره 2 طبق فرمایش شما قابل حذف شدن است ولی کره 1 نخیر.
در مورد قاون گاوس، می شه قانونش رو بگذارید یا لینک بدید؟