توفان تهران و پدیده ی آشوب


توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی غلامعلی نوری در سه شنبه 27 خرداد 1393 - 18:43

نیک روز

آیا در نگر شما توفان پیش بینی نشده ی تهران نشانه ای از پدیده ی آشوب نبود ؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 1070 times

ارسـال : 1015


نام نویسی: 91/4/20

مرد

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی Saman Q در سه شنبه 27 خرداد 1393 - 18:49

من در مورد نظریه ی آشوب زیاد نمیدونم اما دلیل طوفان تو تهران به نظرم این میتونه باشه (البته این فقط یک نظره) :

http://www.globalresearch.ca/haarp-secret-weapon-used-for-weather-modification-electromagnetic-warfare/20407
تصویر
نماد کاربر
 
سپـاس : 30 times

ارسـال : 56


نام نویسی: 93/3/11

مرد

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی mrfane در چهارشنبه 28 خرداد 1393 - 01:56

Saman Q نوشته است:من در مورد نظریه ی آشوب زیاد نمیدونم اما دلیل طوفان تو تهران به نظرم این میتونه باشه (البته این فقط یک نظره) :

http://www.globalresearch.ca/haarp-secret-weapon-used-for-weather-modification-electromagnetic-warfare/20407

فکر می کنم هارپ یک داستان سرکاریه! smile039
شواهد مختلفی برای حرفم دارم، ساده ترینش این که اگر واقعی بود حتما باید بهتر و مؤثرتر استفاده می شد، در حالی که ما شاهدیم حوادث مختلف صرفا بعد از وقوع به هارپ نسبت داده میشن.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 965 times

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی غلامعلی نوری در چهارشنبه 28 خرداد 1393 - 11:28

mrfane نوشته است:
Saman Q نوشته است:من در مورد نظریه ی آشوب زیاد نمیدونم اما دلیل طوفان تو تهران به نظرم این میتونه باشه (البته این فقط یک نظره) :

http://www.globalresearch.ca/haarp-secret-weapon-used-for-weather-modification-electromagnetic-warfare/20407

فکر می کنم هارپ یک داستان سرکاریه! smile039
شواهد مختلفی برای حرفم دارم، ساده ترینش این که اگر واقعی بود حتما باید بهتر و مؤثرتر استفاده می شد، در حالی که ما شاهدیم حوادث مختلف صرفا بعد از وقوع به هارپ نسبت داده میشن.



من بیشتر هوادار پدیده ی آشوب هستم والا
نماد کاربر
 
سپـاس : 1070 times

ارسـال : 1015


نام نویسی: 91/4/20

مرد

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی ...باران... در چهارشنبه 28 خرداد 1393 - 14:49

سلام
اتفاقا من هم این نظر را دادم ، که توفان تهران و تئوری آشوب پیوندی باهم دارند!
اما خب مسخره شدم به دست دوستانم. smile075
تلنگر کوچکی است بــاران

وقتی فراموش میکنیم که ...

آسمان کجاست ...
نماد کاربر
 
سپـاس : 9 times

ارسـال : 7


سن: 21 سال
نام نویسی: 93/3/28

زن

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی غلامعلی نوری در چهارشنبه 28 خرداد 1393 - 19:31

...باران... نوشته است:سلام
اتفاقا من هم این نظر را دادم ، که توفان تهران و تئوری آشوب پیوندی باهم دارند!
اما خب مسخره شدم به دست دوستانم. smile075


شما می توانید کمی درباره ی پدیده ی آشوب برای ما بگویید ؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 1070 times

ارسـال : 1015


نام نویسی: 91/4/20

مرد

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی ...باران... در پنجشنبه 29 خرداد 1393 - 12:48

سلام
من هم تا همین اندازه اطلاعات دارم:

نظریه آشوب که نام دیگرش تئوری بی نظمی ها ست .
این نظریه درباره سیستم هایی ( دینامیکی ) که به شرایط اولیه ای که دارند خیلی حساس هستند .
یعنی: تغییری خیلی کوچک در شرایط اولیه سیستم باعث تغییرات خیلی خیلی زیاد در آینده خواهد شد. ( که به این پدیده اثر پروانه ای میگن )
برای مثال : بال زدن یه پروانه توی یه قسمت از زمین باعث به وجود آمدن طوفان در نقطه ای دیگر از زمین میشه.
یعنی در واقع میتوانیم بگوییم که پیشبینی پدیده های بزرگی که اتفاق می افتد بدون در نظر گرفتن پدیده های بسیار ریز و کوچک امکان پذیر نیست. و حتما بهم مربوط هستند.
ولی بهتره یادآوری کنیم کسی تاحالا این نظریه را ثابت نکرده ، فقط یه نظریس ، ولی به نظر من وجود داره.
و نظر من چنان مهم نیست smile034

نظر شما چیه دوستان؟ smile034
تلنگر کوچکی است بــاران

وقتی فراموش میکنیم که ...

آسمان کجاست ...
نماد کاربر
 
سپـاس : 9 times

ارسـال : 7


سن: 21 سال
نام نویسی: 93/3/28

زن

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی غلامعلی نوری در پنجشنبه 29 خرداد 1393 - 14:10

...باران... نوشته است:سلام
بال زدن یه پروانه توی یه قسمت از زمین باعث به وجود آمدن طوفان در نقطه ای دیگر از زمین میشه.
یعنی در واقع میتوانیم بگوییم که پیشبینی پدیده های بزرگی که اتفاق می افتد بدون در نظر گرفتن پدیده های بسیار ریز و کوچک امکان پذیر نیست.

smile034


خب آخه اين نگريه گرفتاري هاي پيچيده ي درش هست

پروانه ها در همه جا هستند

هر ساله در همه ي دشتها در شهر ما يا شما يا آنها پروانه هاي بي شماري در هال پر زدن هستن يني درست همزمان در جاي جاي گوي زمين هزاران هزار پروانه در هال بال زدن هستند يني پيوسته بايد در همه ي جاي گوي زمين بايد نا آرامي و توفان باشد smile001

در نگر من اين نگريه را اگر تا مرز بال زدن پروانه پايين بياوريم براستي كه آن را سر كوب كرده ايم

هال اگر بگوييم جابجايي نسيمي در پيرامون ما شايد زمينه ساز توفاني در دور دست شود به راستي نزديكتر است

هر چند هنوز هم پرسمان دارد
نماد کاربر
 
سپـاس : 1070 times

ارسـال : 1015


نام نویسی: 91/4/20

مرد

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی mycolony در پنجشنبه 29 خرداد 1393 - 14:17

اصلا يه كدام علت اين نظريه به وجود امد؟!!
گویمت ای دوست بگذار برویم زین دنیا
گویی ریشه ام در دنیا ! نتوانم این کار
نماد کاربر
 
سپـاس : 241 times

ارسـال : 782


سن: 19 سال
نام نویسی: 92/1/2

ذکر نشده

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی TopNotch در پنجشنبه 29 خرداد 1393 - 14:30

هاوس 24 نوشته است:اصلا يه كدام علت اين نظريه به وجود امد؟!!

به علت وجود علت !

نظریه بی نظمی بیشتر بر روی اتفاقی بودن و قطعیت یک پدیده تاکید داره

وجودش برای توصیف های ریاضیاتی لازمه


به طور ساده میگه هر پدیده ای تحت تاثیر پدیده های دیگه ایی هست که ممکنه بسیار جزئی باشن
و در مقیاس های بزرگتر(بهتر است بگوییم مقیاس های گوناگون) برخی بی نظمی ها میتوانند دارای نظمی معین باشند
it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.
نماد کاربر
 
سپـاس : 538 times

ارسـال : 697


نام نویسی: 90/6/22

ذکر نشده

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی امید سیدیان در پنجشنبه 29 خرداد 1393 - 14:46

...باران... نوشته است:...
ولی بهتره یادآوری کنیم کسی تاحالا این نظریه را ثابت نکرده ، فقط یه نظریس ، ولی به نظر من وجود داره.

سلام
منظورتون رو از "اثباتش نکردن" متوجه نشدم.
آغاز این کار ها با ریاضی دان خوب و خوش اخلاقی به نام آقا ی پوآنکاره است.
شما می تونید راجع به تاریخ این نظریه و این که چی شد که ایده اش به فکر آقای پوآنکاره رسید توی نت کلی تحقیق کنید.

به طور ساده، نظریه ی آشوب بیان می کنه که:
در برخی از سیستم ها ی دینامیکی، با فرض داشتن معادلات کلی حرکت،
جواب معادله ها شدیداً وابسته به شرایط اولیه ی سیستم هست.
به گونه ای که حتی اگر دو سری شرایط اولیه ی نزدیک به هم نیز داشته باشیم،
تحولات زمانی مختصات سیستم، برای اون دو سری شرایط اولیه، با هم شدیداً فرق می کنه.

به طور دقیق تر یعنی:
به طور کلی، برای یک سیستم ذرات شامل N ذره و k تا معادله ی قیدی، D تا درجه ی آزادی داریم که:

D = 3N- k


خُب، پس این سیستم نیاز مند به D تا مختصه ی تعمیم یافته (و سرعت تعمیم یافته) هست، که این طور نشون می دیم:

q_{j}=q_{j}(x_{i},t) ~~~~~ ;j = 1,2,...,D


که x_{i} ها متعلق به مختصات راستگوش اند.
طبعاً برای چنین سیستمی، نیاز به 2D تا شرط اولیه هست که می تونن توسط ما (یا طبیعت) کنترل بشن.
در حالت کلی می شه هر یک از این شرایط اولیه ها رو با یک ماتریس سطونی C_{\lambda} نشون داد:

C_{\lambda} = [C_{\alpha \lambda}]_{2D*1}


نظریه ی آشوب بیان دارد:
تحت هر پتانسیلی، معادلات حرکت Well Deterministic نیستند؛ یعنی برای هر ماتریس از شرایط اولیه C_{\lambda}، تحول زمانی q_{j} ها شدیداً با هم فرق می کنه، حتی اگه خیلی نزدیک به هم باشند.
البته حل معادلات حرکت برای این سیتم به طریق تحلیلی ممکن نیست و تنها باید از روش عددی استفاده کرد.
مثل حل کلی معادلات درجه ی 5 به بالا توسط رادیکال ها!

نکته ای که قابل توجه هست، اینه که نظریه ی آشوب نمی گه که کاملاً نا هنجاری وجود داره و همه چیز در هم و برهم هست،
بلکه می گه سیستم Well Deterministic نیست.
نکته ی بعدی این هست که برای داشتن یک سیستم آشوبناک، شرط لازم (و نه کافی) این هست که معادلات حرکت، غیر خطی باشند.

شما خودتون توی خونتون می تونید یک سیستم آشوبناک درست کنید!
رجوع کنید به آونگ های چند تایی و ببینید برای شرایط اولیه ی نزدیک به هم چطور عمل می کنه!
پیوست ها
Pendula.png
Pendula.png (8.76 KIB) بازدید 2781 بار
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610 times

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

نوشتهاز سوی mrfane در جمعه 30 خرداد 1393 - 03:04

«اثر پروانه ای» نمی گوید که هر پروانه ای که بال می زند باعث طوفان در گوشه ای از دنیا می شه. بلکه میگه بال زدن پروانه ممکنه در طوفانی در آن سمت دنیا تأثیر داشته باشد.
معنی دیگه اش اینه که اگر مثلا می خواهید یک برنامه برای پیش بینی دقیق وضع هوا بنویسید، باید حتی از بال زدن پروانه های آن سمت دنیا هم خبر داشته باشید.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 965 times

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد


بازگشت به هواشناسی ، فیزیک جو و ژئوفیزیک

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان