توفان تهران و پدیده ی آشوب

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
غلامعلی نوری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۲۰ - ۰۸:۵۱


پست: 1196

سپاس: 885

جنسیت:

تماس:

توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط غلامعلی نوری »

نیک روز

آیا در نگر شما توفان پیش بینی نشده ی تهران نشانه ای از پدیده ی آشوب نبود ؟

نمایه کاربر
Saman Q

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۱۱ - ۲۰:۰۸


پست: 56

سپاس: 31

جنسیت:

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط Saman Q »

من در مورد نظریه ی آشوب زیاد نمیدونم اما دلیل طوفان تو تهران به نظرم این میتونه باشه (البته این فقط یک نظره) :

http://www.globalresearch.ca/haarp-secr ... fare/20407
تصویر

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط mrfane »

Saman Q نوشته شده:من در مورد نظریه ی آشوب زیاد نمیدونم اما دلیل طوفان تو تهران به نظرم این میتونه باشه (البته این فقط یک نظره) :

http://www.globalresearch.ca/haarp-secr ... fare/20407
فکر می کنم هارپ یک داستان سرکاریه! smile039
شواهد مختلفی برای حرفم دارم، ساده ترینش این که اگر واقعی بود حتما باید بهتر و مؤثرتر استفاده می شد، در حالی که ما شاهدیم حوادث مختلف صرفا بعد از وقوع به هارپ نسبت داده میشن.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
غلامعلی نوری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۲۰ - ۰۸:۵۱


پست: 1196

سپاس: 885

جنسیت:

تماس:

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط غلامعلی نوری »

mrfane نوشته شده:
Saman Q نوشته شده:من در مورد نظریه ی آشوب زیاد نمیدونم اما دلیل طوفان تو تهران به نظرم این میتونه باشه (البته این فقط یک نظره) :

http://www.globalresearch.ca/haarp-secr ... fare/20407
فکر می کنم هارپ یک داستان سرکاریه! smile039
شواهد مختلفی برای حرفم دارم، ساده ترینش این که اگر واقعی بود حتما باید بهتر و مؤثرتر استفاده می شد، در حالی که ما شاهدیم حوادث مختلف صرفا بعد از وقوع به هارپ نسبت داده میشن.

من بیشتر هوادار پدیده ی آشوب هستم والا

نمایه کاربر
...باران...

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۳/۲۸ - ۱۵:۰۲


پست: 7

سپاس: 3

جنسیت:

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط ...باران... »

سلام
اتفاقا من هم این نظر را دادم ، که توفان تهران و تئوری آشوب پیوندی باهم دارند!
اما خب مسخره شدم به دست دوستانم. smile075
تلنگر کوچکی است بــاران

وقتی فراموش میکنیم که ...

آسمان کجاست ...

نمایه کاربر
غلامعلی نوری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۲۰ - ۰۸:۵۱


پست: 1196

سپاس: 885

جنسیت:

تماس:

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط غلامعلی نوری »

...باران... نوشته شده:سلام
اتفاقا من هم این نظر را دادم ، که توفان تهران و تئوری آشوب پیوندی باهم دارند!
اما خب مسخره شدم به دست دوستانم. smile075
شما می توانید کمی درباره ی پدیده ی آشوب برای ما بگویید ؟

نمایه کاربر
...باران...

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۳/۲۸ - ۱۵:۰۲


پست: 7

سپاس: 3

جنسیت:

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط ...باران... »

سلام
من هم تا همین اندازه اطلاعات دارم:

نظریه آشوب که نام دیگرش تئوری بی نظمی ها ست .
این نظریه درباره سیستم هایی ( دینامیکی ) که به شرایط اولیه ای که دارند خیلی حساس هستند .
یعنی: تغییری خیلی کوچک در شرایط اولیه سیستم باعث تغییرات خیلی خیلی زیاد در آینده خواهد شد. ( که به این پدیده اثر پروانه ای میگن )
برای مثال : بال زدن یه پروانه توی یه قسمت از زمین باعث به وجود آمدن طوفان در نقطه ای دیگر از زمین میشه.
یعنی در واقع میتوانیم بگوییم که پیشبینی پدیده های بزرگی که اتفاق می افتد بدون در نظر گرفتن پدیده های بسیار ریز و کوچک امکان پذیر نیست. و حتما بهم مربوط هستند.
ولی بهتره یادآوری کنیم کسی تاحالا این نظریه را ثابت نکرده ، فقط یه نظریس ، ولی به نظر من وجود داره.
و نظر من چنان مهم نیست smile034

نظر شما چیه دوستان؟ smile034
تلنگر کوچکی است بــاران

وقتی فراموش میکنیم که ...

آسمان کجاست ...

نمایه کاربر
غلامعلی نوری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۲۰ - ۰۸:۵۱


پست: 1196

سپاس: 885

جنسیت:

تماس:

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط غلامعلی نوری »

...باران... نوشته شده:سلام
بال زدن یه پروانه توی یه قسمت از زمین باعث به وجود آمدن طوفان در نقطه ای دیگر از زمین میشه.
یعنی در واقع میتوانیم بگوییم که پیشبینی پدیده های بزرگی که اتفاق می افتد بدون در نظر گرفتن پدیده های بسیار ریز و کوچک امکان پذیر نیست.

smile034
خب آخه اين نگريه گرفتاري هاي پيچيده ي درش هست

پروانه ها در همه جا هستند

هر ساله در همه ي دشتها در شهر ما يا شما يا آنها پروانه هاي بي شماري در هال پر زدن هستن يني درست همزمان در جاي جاي گوي زمين هزاران هزار پروانه در هال بال زدن هستند يني پيوسته بايد در همه ي جاي گوي زمين بايد نا آرامي و توفان باشد smile001

در نگر من اين نگريه را اگر تا مرز بال زدن پروانه پايين بياوريم براستي كه آن را سر كوب كرده ايم

هال اگر بگوييم جابجايي نسيمي در پيرامون ما شايد زمينه ساز توفاني در دور دست شود به راستي نزديكتر است

هر چند هنوز هم پرسمان دارد

نمایه کاربر
mycolony

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۱/۲ - ۱۰:۳۴


پست: 787

سپاس: 134

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط mycolony »

اصلا يه كدام علت اين نظريه به وجود امد؟!!
درون سینه هر آدمی یک خاورمیانه پنهان است.
پر از شر، شور، شراب، خدا، گناه، صلح، گُل، گلوله

نمایه کاربر
TopNotch

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۶/۲۲ - ۱۵:۱۴


پست: 693

سپاس: 322

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط TopNotch »

هاوس 24 نوشته شده:اصلا يه كدام علت اين نظريه به وجود امد؟!!
به علت وجود علت !

نظریه بی نظمی بیشتر بر روی اتفاقی بودن و قطعیت یک پدیده تاکید داره

وجودش برای توصیف های ریاضیاتی لازمه


به طور ساده میگه هر پدیده ای تحت تاثیر پدیده های دیگه ایی هست که ممکنه بسیار جزئی باشن
و در مقیاس های بزرگتر(بهتر است بگوییم مقیاس های گوناگون) برخی بی نظمی ها میتوانند دارای نظمی معین باشند
it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

امید سیدیان

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۱۵ - ۲۰:۲۷


پست: 495

سپاس: 565

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط امید سیدیان »

...باران... نوشته شده: ...
ولی بهتره یادآوری کنیم کسی تاحالا این نظریه را ثابت نکرده ، فقط یه نظریس ، ولی به نظر من وجود داره.
سلام
منظورتون رو از "اثباتش نکردن" متوجه نشدم.
آغاز این کار ها با ریاضی دان خوب و خوش اخلاقی به نام آقا ی پوآنکاره است.
شما می تونید راجع به تاریخ این نظریه و این که چی شد که ایده اش به فکر آقای پوآنکاره رسید توی نت کلی تحقیق کنید.

به طور ساده، نظریه ی آشوب بیان می کنه که:
در برخی از سیستم ها ی دینامیکی، با فرض داشتن معادلات کلی حرکت،
جواب معادله ها شدیداً وابسته به شرایط اولیه ی سیستم هست.
به گونه ای که حتی اگر دو سری شرایط اولیه ی نزدیک به هم نیز داشته باشیم،
تحولات زمانی مختصات سیستم، برای اون دو سری شرایط اولیه، با هم شدیداً فرق می کنه.

به طور دقیق تر یعنی:
به طور کلی، برای یک سیستم ذرات شامل

ذره و

تا معادله ی قیدی،

تا درجه ی آزادی داریم که:


خُب، پس این سیستم نیاز مند به

تا مختصه ی تعمیم یافته (و سرعت تعمیم یافته) هست، که این طور نشون می دیم:


که

ها متعلق به مختصات راستگوش اند.
طبعاً برای چنین سیستمی، نیاز به

تا شرط اولیه هست که می تونن توسط ما (یا طبیعت) کنترل بشن.
در حالت کلی می شه هر یک از این شرایط اولیه ها رو با یک ماتریس سطونی

نشون داد:


نظریه ی آشوب بیان دارد:
تحت هر پتانسیلی، معادلات حرکت Well Deterministic نیستند؛ یعنی برای هر ماتریس از شرایط اولیه

، تحول زمانی

ها شدیداً با هم فرق می کنه، حتی اگه خیلی نزدیک به هم باشند.
البته حل معادلات حرکت برای این سیتم به طریق تحلیلی ممکن نیست و تنها باید از روش عددی استفاده کرد.
مثل حل کلی معادلات درجه ی 5 به بالا توسط رادیکال ها!

نکته ای که قابل توجه هست، اینه که نظریه ی آشوب نمی گه که کاملاً نا هنجاری وجود داره و همه چیز در هم و برهم هست،
بلکه می گه سیستم Well Deterministic نیست.
نکته ی بعدی این هست که برای داشتن یک سیستم آشوبناک، شرط لازم (و نه کافی) این هست که معادلات حرکت، غیر خطی باشند.

شما خودتون توی خونتون می تونید یک سیستم آشوبناک درست کنید!
رجوع کنید به آونگ های چند تایی و ببینید برای شرایط اولیه ی نزدیک به هم چطور عمل می کنه!
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: توفان تهران و پدیده ی آشوب

پست توسط mrfane »

«اثر پروانه ای» نمی گوید که هر پروانه ای که بال می زند باعث طوفان در گوشه ای از دنیا می شه. بلکه میگه بال زدن پروانه ممکنه در طوفانی در آن سمت دنیا تأثیر داشته باشد.
معنی دیگه اش اینه که اگر مثلا می خواهید یک برنامه برای پیش بینی دقیق وضع هوا بنویسید، باید حتی از بال زدن پروانه های آن سمت دنیا هم خبر داشته باشید.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

ارسال پست