هوپا، انجمن علم ایران

به خاطر نیروی گریز از مرکزه احتمالا بور کشفش کرد با یه سری معادلات فیزیکی

توی بحث ِ نیروی گریز از مرکز همیشه اینطور تحلیل میشه که جسم از جایی که قبلا در اون حضور داشته وارد میدانی میشه که این نیرو رو بهش وارد میکنه. سوال اینه که الکترون از کجا وارد این فضا شده و تحت تاثیر این نیرو قرار گرفته؟ (لازمه ی پیدایش نیروی گریز از مرکز اینه که الکترون روی مسیری تقریباً مماس بر کره ی هسته به اون وارد شده باشه). چرا هیچ الکترونی به صورت عمودی روی هسته وارد نشده تا تنها تحت تاثیر نیروی هسته روی اون سقوط کنه؟


علت پیدایش حرکت دایره ای الکترون به دور هسته چیه؟؟؟

فکر کنم چرخش سیارات منظومه شمسی به دور خورشیدم به دلیل نیروی گریز از مرکزه اما وقتی منظومه شمسی به وجود اومد که سیارات از جای دیگه واردش نشدن!؟!

ali ariani نوشته شده:با سلام خدمت همه ی کاربران گرامی
من دنبال این هستم که بدونم چرا الکترون ها می چرخند و و این که چه کسی این موضوع رو کشف کرد و از چه طریقی تونست بفهمه که الکترون ها در حال چرخش هستند

سلام
الکترون اولین بار توسط تامسون بررسی شد و او اولین مدلِ اتمی
را ارائه داد.چون اتم به حالت طبیعی خنثی بود نتیجه گرفت که باید
بارهای مثبتی هم درکار باشد و مدلی ارائه داد که در آن باهای مثبت
و الکترون ها به تعداد برابر و بطور در هم ریخته ای اتم را میساختند.
رادرفورد با آزمایش ِمعروفش پی برد که بارهای مثبت علاوه براینکه
جرم ِ زیادی دارند ,در یک نقطه ی کوچک متمرکز اند,نه اینکه پخش
شده باشند.بنابرین مدلِ اتم ِهسته دار را ارائه کرد.به این ترتیب که
بارهای مثبت در مرکز اتم هستند و چون بنابر قانونِ کولن بین ِهسته
و الکترون ها یک نیرویِ عکس ِمجذوری برقرار بود,بنابر مکانیکِ کلاسیک
الکترون ها میبایست روی مسیرهایی دایره ای یا بیضوی و در یک صفحه
دور ِ هسته میچرخیدند, درست شبیه به منظومه ی شمسی.
ولی این مدل با مشکل مواجه شد چراکه بنابر الکترومغناطیس ِکلاسیک
ذره ی بارداری که شتاب داشته باشد باید از خود انرژی ساطع کند.
و چون الکترون در این مسیرهای دایره ای شتابِ جانب مرکز داشت
میبایست انرژی گسیل کند و با از دست دادنِ انرژی باید بروی هسته
سقوط میکرد!اگر اینطور بود نباید هیچ اتمی در جهان تشکیل میشد.
بور بعد از او با در نظر گرفتن ِ فرض ِ گسسته بودنِ مدارها و مفهوم ِ
مانا(پایدار) بودنِ مدارهای مجاز و همچنین فرض ِ گسسته بودنِ
تکانه ی زاویه ای توانست این مشکل را برای اتم ِهیدروژن حل کند
و طیفِ هیدروژن را که قبلا بطور تجربی بدست آمده بود را توجیه کند.
ولی مدلش برای اتم های دیگر با شکست مواجه شد.
بعدها(حدودِ 10سال بعد1922)شاگردش هایزنبرگ با استفاده از
فرض ِ دوگانگیِ موج-ذره ی دوبروی مکانیکِ کوانتمی را پایه گذاری
کرد.
طبق ِ اصل ِعدم ِقطعیتِ هایزنبرگ ما به هیچ وجه نمیتوانیم مسیری
برای حرکتِ الکترون در اتم بدست آوریم.بعد از او شرودینگر مکانیکِ
کوانتمی را به شکل ِموجی بدست آورد و بورن در 1927 به آن احتمال
را نسبت داد.یعنی در مکانیکِ کوانتمی که در باره ی ذراتِ ریز صحبت
میکند دیگر از حضور ِ قطعیِ ذره و مسیر نمیتوان سخن گفت ,
بلکه تنها میتوان از احتمالِ حضور ِ ذره حرف زد...

به نام خداوند بی همتا

ali ariani نوشته شده:با سلام خدمت همه ی کاربران گرامی
من دنبال این هستم که بدونم چرا الکترون ها می چرخند و و این که چه کسی این موضوع رو کشف کرد و از چه طریقی تونست بفهمه که الکترون ها در حال چرخش هستند

اگه اطلاعات دارید راهنمایی کنید
موفق باشید

با تشکر . . .

چرخش بدور چی؟
منظورتون اسپین مداریه یا اسپین ذاتیه؟

طنابی رو در دست بگیریم و سنگی رو به یک طرفش ببندیم. حالا شروع کنیم به چرخوندن ِ طناب. سنگ دوست داره از طناب رها بشه و در مسیر مماس بر دایره ی حرکتش فرار کنه (گریز از مرکز) و طناب نمیذاره (نیروی بین هسته و الکترون)

توی این مثال کسی که این دوران رو به وجود آورد ما بودیم و هیچ نیروی گرانشی بین ما و سنگ نبود (چون جرم ما و سنگ خیلی کم بود و این نیرو قابل چشم پوشیه) تا نتونیم دوران رو آغاز کنیم.
اما به طور مشابه در بررسی الکترون - هسته، از اونجایی که نیروی جاذبه ی نسبتاً قوی ای وجود داره پس خود ِ هسته نمیتونسته این دوران رو به وجود بیاره و احتمال این که الکترون از فضای دیگه ای وارد این میدان کششی شده باشه زیاده. البته این نظر منه و شاید اصلا درست نباشه
درخواست راهنمایی دارم

تشکر . . .

سلام
الکترون اولین بار توسط تامسون بررسی شد و او اولین مدلِ اتمی
را ارائه داد . . . . .
ممنون از اطلاعاتی که در اختیار قرار دادید. بله درسه حرف های شما به عبارتی همون اصل عدم قطعیت فضا و تکانه مکانیک کوانتومی هست. دانشمندان کوانتومی معتقد هستن که الکترون در مدار مشخصی مثل حرکت سنگ و طنابی که مثال زدم دوران نمیکنند و نمیشه احتمال حضور قطعی الکترون رو در یک فضای مشخص تخمین زد و اون رو به صورت ضرب تکانه در مکان بیان می کنند ((ضرب تغییرات مکان در تغییرات تکانه بزرگتر-مساوی ِ اچ بار))
اما من به دنبال علت همین ها هستم

ممنون از راهنمایی و ذکر نام دانشمندان

منم حالا دلیل چرخش الکترون به دور خودش رو مینویسم شاید استفاده کنید!
تو نظریه کوانتوم برای توجیه دافعه الکترون ها در یک اوربیتال اسپین رو به الکترون ها اضافه کردند که اسپین یکی از الکترون ها +1/2 و اسپین دیگری -1/2 میباشد
چرخش الکترون ها به دور خود باعث به وجود امدن دو میدان مغناطیسی میشود و حالا چون جهات چرخش متفاوته این میدان مغناطیسی که بوجود میاد نیروی جاذبه ای بین الکترون بوجود میاره که باعث خنثی شدن نیروی دافعه ناشی از بار الکتریکیه.

سلام ... من گمون میکنم اول دیدن دوتا کهربا همدیگر را دفع میکنن ..... نتیجه بارهای همنام دافع همند .... نتیجه دوم.کهربا بارداره ولی اجسام عادی نه ...نتیجه سوم علت حرکت الکترونها دافعه ی بین آنهاست ...نتیجه ی چهارم دافع نتجش حرکت دورانیه اگر شکل اتم رو دایره فرض کنیم چرا دایره نمیدونم لابد هرکی گمفته دلیلی ارایه کرده ... دافعه بین الکترونها ..باعث گریز ازمرکزه

سلام ... من گمون میکنم اول دیدن دوتا کهربا همدیگر را دفع میکنن ..... نتیجه بارهای همنام دافع همند .... نتیجه دوم.کهربا بارداره ولی اجسام عادی نه ...نتیجه سوم علت حرکت الکترونها دافعه ی بین آنهاست ...نتیجه ی چهارم دافع نتجش حرکت دورانیه اگر شکل اتم رو دایره فرض کنیم چرا دایره نمیدونم لابد هرکی گمفته دلیلی ارایه کرده ... دافعه بین الکترونها ..باعث گریز ازمرکزه البته در مسیر دایره ای گریز به صورت خط مناس برنقطه ی گریز

اگر اشتباه نکنم در مدل کوانتومی مخصوصا در اربیتالهایی که الکترون به یک حالت پایدار در اون زیرلایه رسیده الکترون نمی چرخه

بلکه تابع موج ایستایی تشکیل میشه که درباره مکان الکترون نظری نمیشه داد. به محض اینکه محدوده ای بخوایم برا الکترون تعیین کنیم تابع موج به بسته موج درحال حرکتی تبدیل خواهدشد که ناچارا تابش میکنه و مجبوره مجددا به یک لایه پایدار برسه تا مجددا موج ایستا تشکیل بده.

وقتی موجی ایستا تشکیل شده درباره جهت چرخش یا اصلا خود چرخش یا مکانش چه نظری میتوان داد؟ شاید سرعت چرخش همون سرعت موج باشه که اونم در 2 جهت مخالف با هم جمع شده و ایستا رو تشکیل داده. البته این چیزی هست که به نظرم میاد.

تمام ذرات زیراتمی از جمله الکترون، پروتون،نوترون،نوترینو،کوارک،پوزیترون و ... طبق نظریه ممبرین همگی از الکترون ساخته شده که بدلیل تغییر در قرار گیری الکترون ها این ذرات بوجود آمده اند.
الکترون هایی در جایی تجمع شده و بعد از مدل های مختلف قرارگیری آنها و تولید ذرات زیر اتمی همچون واقعه بیگ بنگ الکترون هایی به صورت انفجاری یا شبه انفجار از مرکز تجمع(هسته) دور شده و هریک در مداری قرار گرفتند که با توجه به میزان انرژی پتانسیل آنها در مدارهای دور و نزدیک به هسته به دوران درامده اند.
باتشکر
مهندس نظری هستم از کرمانشاه

ببینید نظر شخصی من اینه که به خاطر انحنای فضا-زمان هست که این جسم جرم دار به دور هسته اش می چرخه.همون طور که زمین به دور خورشید می چرخه ولی به نظرم هرچی ذره موردنظر کوچک تر و کوانتومی تر باشه و فاصله اش از هسته کمتر باشه سریعتر به دور مرکزش می چرخه به همین دلیل هست که الکترون انقد ر سریع می چرخه