تعریف علم فیزیک


تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی ali nematy در سه شنبه 5 دي 1396 - 12:21

سلام دوستان
یه سوال داشتم اگر ممکن است راهنماییم کنید.
یه توضیحی دقیق و کاملی و روشن از تعریف علم فیزیک و موضوع آن وفایده ان میخواستم؟
همچنین از تاریخچه علم فیزیک نیز یه توضیحاتی میخواستم؟
رابطه بین فیزیک و علوم دیگر به زبان ساده چیست؟
اگر کمک کنید ممنون میشوم.
 
سپـاس : 0

ارسـال : 6


نام: ali nematy
نام نویسی: 96/10/5

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی paradoxy در سه شنبه 5 دي 1396 - 13:28

به نظر من فیزیک علم پیشبینی و یافتن رابطه بین رویداد های مادی هست. شاید این تعریف زیاد مانع نباشه و یکی بگه مثلا سرماخوردگی یه رویداد مادیه و با فیزیک توضیح داده نمیشه، اما به نظرم اگر خیلی بنیادی تر نگاه کنیم به مسائل، حتی پروسه مریض شدن و مریضی با فیزیک قابل توضیحه.

در مورد فایدش، به نظرم واقعا نیازی نیست بپرسید. فیزیک رو بزارید کنار تا مستقیم برگرید عصر حجر. از همین سیستمی که باهاش پیام فرستادید، اینترنت، وسایل برقی، هواپیما، ماشین، ساختمون ها، رسما همه چی با علم فیزیک بدست اومده.


فکر کنم از زمان ارسطو که دنبال توضیح عناصر بنیادی این جهان و ارتباطشون باهم بوده این علم کم کم شکل گرفته و طی سالیان متمادی با کار منجمان، معماران و ... به شکل فعلی رسیده. اما شکل نوین فیزیک مدیون کارهای نیوتون، ماکسول و فارادی، اینشتین و دیراک و پلانک و بور و ... هست.

حجم وسیعی از شیمی نوین، تنها کاربرد های کوانتوم هستش. در علوم انسانی مثل فلسفه، فیزیک نقش خیلی خیلی پر رنگی داره و این موضوع حتی برای الانم نیست. یا در تاریخ، برای تعیین قدمت فسیل ها، بررسی اصالت اشیاء قدیمی و ... از فیزیک کمک میگیریم. در بحث هنر، ابزار مدرنی که برای هنر طراحی شده وام دار علم فیزیک هست، مثل قلم های دیجیتالی و ... . در علم آی تی و کامپیوتر و ...، اصلا پدید آورنده این علوم فیزیکو ریاضیات بوده و بعدا به شکل امروزی درومده، همین الانشم ساخت کامپیوتر های کوانتومی و ... با فیزیک انجام میشه. در ریاضیات، اغراق نیست اگر بگم حجم وسیعی از ریاضی وام دار فیزیک هست (و بالعکس) چون بسیاری از روش های ریاضی اصلا توسط خود فیزیکدان ها با توجه به نیازی که داشتند توسعه داده شده، مثلا انتگرال که توسط نیوتون و لایبتنس پایه گذاری شده. با این حال هنوزم ریاضی به نظر بنیادی تر هستش. علوم پزشکی، ابزار آلات پزشکی از اشعه ایکس تا پرتو درمانی و بیشتر چیز هایی که به ذهن میاد توسط علم فیزیک ساخته شده. البته قطعا علوم دیگه هم با فیزیک همراه شدن ولی اصل تئوری این ها ماله فیزیکه.

(موضوع انشاء بود؟)
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
نماد کاربر
 
سپـاس : 708

ارسـال : 1442


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 13 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی ali nematy در پنجشنبه 7 دي 1396 - 14:02

ممنون از جوابتان
اما بنظرم این نکته مبهم است که مثلا چه لزومی داشت که پس علومی مانند فلسفه یا شیمی و یا حتی زیست شناسی و علوم پزشکی بوجود بیاد با اینکه فیزیک این همه کاربردی هستش و این علوم وابسته به فیزیک هستند؟
ضمنا سوال دیگر اینکه فیزیک عملا چه نوع کمکی مثلا به بحث علم زیست شناسی دارد؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 6


نام: ali nematy
نام نویسی: 96/10/5

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 7 دي 1396 - 14:21

ali nematy نوشته است:ممنون از جوابتان
اما بنظرم این نکته مبهم است که مثلا چه لزومی داشت که پس علومی مانند فلسفه یا شیمی و یا حتی زیست شناسی و علوم پزشکی بوجود بیاد با اینکه فیزیک این همه کاربردی هستش و این علوم وابسته به فیزیک هستند؟

بخاطر تفاوت در نوع دیدگاه و روش علمی، مسیره این علوم از هم جدا شده. ولی به نظر من هم فیزیک حالت بنیادین تری داره و حداقل برخی نتایج علوم دیگه رو می تونه توضیح بده.
ali nematy نوشته است:ضمنا سوال دیگر اینکه فیزیک عملا چه نوع کمکی مثلا به بحث علم زیست شناسی دارد؟

مثلاً افزایش فشار هیدرواستاتیکی، طبق یه معادله ی فیزیکی، می تونه طول عمره بیولوژیکی رو افزایش بده. smile072
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 419

ارسـال : 1092


نام: محمّد جوانشیری
سن: 32 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی paradoxy در پنجشنبه 7 دي 1396 - 14:30

با دسته بندی علوم، و نظم دادن بهشون به ترتیبی که دلمون میخواد می تونیم بهتر ازشون سر در بیاریم. الان کوانتوم، ترمودینامیک، اپتیک و ... که کاملا بی ربط به نظر میرسند همه زیر شاخه هایی از فیزیکند. چرا جدا هستند پس؟ چون با دسته بندی علوم بهتر میتونیم اونارو یاد بگیریم. اگه جدا نمیکردیم کسی نمیتونست به شکل تخصصی وارد چیزی بشه. بیشتر شبیه پارتیشن های کامپیوترتون هست. چرا چند تا درایو C و E و ... دارید؟ خب همرو میکردید تو یه پارتیشن دیگه.
در بحث زیست شناسی ساده ترین کاربرد هایی که به نظرم میرسه میتونه ساخت لوازمی مثل میکروسکوپ باشه که باهاش میتونیم جانداران ریز رو مشاهده و مورد مطالعه قرار بدیم. یه زیست شناس امروزی با ابزاری که فیزیک در اختیارش قرار میده به راحتی میتونه عمر جاندار رو تعیین کنه، بدون اینکه لازم باشه به جاندار آسیبی بزنه، مثل عمر درختان. باز اگر بحث اندام شناسی جانداران در زیست مطرح باشه، به کمک ابزار فیزیکی میتونیم این اندام رو مطالعه کنیم. مثلا یه نقشه کامل از مغز جانور تهیه کنیم و الی آخر.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
نماد کاربر
 
سپـاس : 708

ارسـال : 1442


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 13 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی ali nematy در شنبه 9 دي 1396 - 16:15

خب یعنی میتونیم نتیجه بگیریم که فیزیک ابزار برای علوم دیگر برای رسیدن به اهدافشان است.
در ضمن مگر هدف فیزیک شناخت طبیعت و ما فیها نیست بنابراین یک علم جامعی است که شامل تمامی علوم هست نه اینکه ابزار باشد؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 6


نام: ali nematy
نام نویسی: 96/10/5

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 9 دي 1396 - 16:36

اینکه به علم با دیدگاه ابزار گرایانه یا شناختی نگاه کنیم به منطقی که دنبال میکنیم بر میگرده به منطق و اینطوری نیستش که از قبل چنین چیزی مشخص و واضح شده باشه. یک دیدگاه ابزار گرایانه یا epistemic داریم که میگه علم صرفا برای پیش بینی و ساخت ابزار به کار میره و خودش حاصل از تجربیات ماست. یک دیدگاه ontic داریم که میگه علم شناخت مکانیسم ها هستش و بنابرین به درک و شناخت هستی منجر میشه. بازم اینا داخل فلسفه علم بحث میشه و نه خود علم و کاملا اختیاری هست که چطور به علم نگاه کنیم. دوستانی که باز فلسفه علم خوندن بهتر میتونن اینارو باز کنند
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
نماد کاربر
 
سپـاس : 708

ارسـال : 1442


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 13 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی ali nematy در دوشنبه 11 دي 1396 - 14:15

بزارید سوالمو دقیقتر بپرسم با توجه به تعریفی که از فیزیک وجود داره اینجور فهمیده میشه که تمام رویدادهای هستی با فیزیک قابل درک است اگر این طور است پس نیازی به دیگر علوم نداریم چون نتیجه آنها را فیزیک به ما خواهد داد یعنی این قضایا باید صادق باشد که بگوییم فیزک یعنی زیست شناسی و فیزیک یعنی شیمی و غیره...، در حالی که صحیح نیست؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 6


نام: ali nematy
نام نویسی: 96/10/5

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 11 دي 1396 - 16:45

من توی دو پست قبل هم ذکر کردم اما ظاهرا متوجه منظورم نشدید. بزارید اینجوری بگم:

مگر فیزیک یک علم نیست؟ مگر زیست شناسی یک علم نیست‌؟ مگر تمامی علوم انسانی خودشون علم نیستند‌؟ پس به همشون بگیم علم دیگه. چرا میگیم فیزیک؟ چرا میگیم زیست؟ چرا جداشون می کنیم اگر همشون علم هستند‌؟ (حالا جای کلمه علم توی گزاره من، کلمه فیزیک رو قرار بدید میشه سوال شما.) منظور از تقسیم بندی علوم، جدا کردن اونها و ارائه دادن تعریف های جداگانه به هرکدوم از اون ها، مشخص کردن مرز و ... تنها و تنها برای یادگیری و فهم آسانتر اون ها صورت می گیره. بله تمام رویدادهای مادی هستی توسط علم فیزیک توضیح داده میشه و فرقی نمیکنه اگر بگیم فیزیک شیمیه یا شیمی فیزیک. مرزی که بین شیمی و فیزیک ایجاد کردیم قراردادی هست و اینطوری نیست که واقعا چنین مرزی وجود داشته باشه. حتی تعریفی که من از فیزیک ارائه کردم کاملا نظر شخصی خودم هست و ممکنه خیلیا باهاش موافق نباشند. براساس تعریفی که از علوم ارائه می کنیم، مرزهای متفاوتی برای اون ها در نظر گرفته میشه. نظر شخصی من این هستش که همه چیز فیزیکه. حتی ادبیات داستانی و روان شناسی که به نظر دور از فیزیک میرسه.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
نماد کاربر
 
سپـاس : 708

ارسـال : 1442


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 13 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی Parmenides در دوشنبه 11 دي 1396 - 23:35

به نظرم این موارد شایسته توجه هست:

1- اینکه فیزیکِ واقعا موجود چی هست و اینکه فیزیک باید چی باشه دو تا موضوع جداست. شیمی و زیست شناسی و روان شناسی و ... قابل تحویل به فیزیکِ واقعا موجود نیستن، به این معنی که: همه گزاره های نظریه ها در شیمی و زیست و ... منطقا از گزاره های نظریات فیزیکی قابل استنتاج نیستن. به یک معنی دیگه هم باز این تحویل ممکن نیست: اکثر پدیده هایی که با نظریات زیستی یا شیمیایی توضیح داده میشن، با نظریات فیزیکی قابل تبیین نیستن.

2- در تایید 1، معادلات فیزیک معمولا برای سیستم‌های با اجزای کم و با فرض‌های بیش از حد ساده‌کننده قابل حل هستن، اگه اجزا یه مقدار زیاد بشن، مثلا در حد چند تا ملکول یا یه سلول، حل تحلیلی که هیچ، هیچ ابرکامپیوتری هم از حل عددی معادلات بر نمیاد.

3- در مورد اینکه اصلا فیزیکی آرمانی بتونه وجود داشته باشه که همه علوم بهش تحویل‌پذیر باشن (امکان یگانگی علوم) هم مناقشه زیاده و خیلی ها باهاش موافق نیستن.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reductionism
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-
نماد کاربر
 
سپـاس : 857

ارسـال : 1324


نام نویسی: 85/12/28

ذکر نشده

Re: تعریف علم فیزیک

نوشتهاز سوی ali nematy در چهارشنبه 13 دي 1396 - 22:54

من توجه شمارا به چند نکته توجه میدهم:
1- اینکه باتوجه به مختلف بودن رشته های موجود در علم فیزیک کنونی نمیتوان به ادعای شما که فیزیک بنیاد تمام علوم است رسید زیرا چگونه ممکن است یک شخصی که فقط در بحث مثلا اجرام آسمانی و اختر شناسی تخصص دارد بتواند به کُنه و ذات تمام عالم برسد.
2- با کمی توجه میتوان این نتیجه را گرفت که فیزیک تنها رابطه ابزاری با دیگر علوم بویژه علوم تجربی دارد مثلا فیزیک آن چنان که باید در بحث چگونگی سیستم ایمنی بدن بحث نمیکند هیچ بلکه از موضوع فیزیک دور نیز هست، ولی علم زیست شناسی و پژشکی بطور مفصل و آنچه که از این بحث مورد نیاز از آن است را بطور مفصل بحث میکند پس فیزیک تقش ابزاری برای بهتر شناختن دارد نه اینکه زیست شناسی وابسته وجودی به آن باشد.فقط تقش فیزیک ابزار برای بهتر شناختن است صرفا بوسیله معادلات ریاضی که برای ساخت انواع میکروسکوب ها و ابزارهای آزمایشگاهی میدهد تازه این هم به همه فیزیک مربوط نیز نمیشود.
 
سپـاس : 0

ارسـال : 6


نام: ali nematy
نام نویسی: 96/10/5

ذکر نشده


بازگشت به پرسش و پاسخ های فیزیکی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان