بازبهنجارش


بازبهنجارش

نوشتهاز سوی احسان2142 در يكشنبه 18 بهمن 1388 - 16:37

سلام!
می خواستم بدونم بازبهنجارش به چه معناست ؟ اگر می شه چند تا مثال بزنیم و این که بگویید کاربردش در فیزیک چیست ؟ ( من شنیدم در دیاگرام های فاینمن کاربرد دارد )
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 682


شهر: اصفهان
نام نویسی: 88/5/20

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی چیستا در يكشنبه 18 بهمن 1388 - 19:33

بهنجارش یعنی مثلا کوتاه کردن همه موها به یک اندازه ( لزوما همه موها به یک اندازه نخواهند بود) و باز بهنجارش یعنی تغییر شاخص ( فاصه مثلا)

به عنوان مثالی ازآن در فیزیک وقتی بحث تابع موج پیش بیاید و مجبور باشیم با احتمالات سر و کله بزنیم، گاهی ممکن است در محاسبات به احتمالات بالاتر از 1 برسیم که البته هیچ معنای فیزیکی ندارند و بنابر این از همان اول با هم قرار می گذاریم که هر تابع موج را با یک ضریب ثابت "کوتاه" کنیم.
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 35


نام نویسی: 88/11/11

ذکر نشده

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی احسان2142 در دوشنبه 19 بهمن 1388 - 20:16

سلام!
چیستا نوشته است:بهنجارش یعنی مثلا کوتاه کردن همه موها به یک اندازه ( لزوما همه موها به یک اندازه نخواهند بود) و باز بهنجارش یعنی تغییر شاخص ( فاصه مثلا)

به عنوان مثالی ازآن در فیزیک وقتی بحث تابع موج پیش بیاید و مجبور باشیم با احتمالات سر و کله بزنیم، گاهی ممکن است در محاسبات به احتمالات بالاتر از 1 برسیم که البته هیچ معنای فیزیکی ندارند و بنابر این از همان اول با هم قرار می گذاریم که هر تابع موج را با یک ضریب ثابت "کوتاه" کنیم.

ممنون از توضیحاتتان . اما اگر می شود بیشتر توضیح دهید ! smile072 smile124 smile001 smile039
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 682


شهر: اصفهان
نام نویسی: 88/5/20

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی احسان2142 در چهارشنبه 21 بهمن 1388 - 14:13

سلام!
کسی نیست!
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 682


شهر: اصفهان
نام نویسی: 88/5/20

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی احسان2142 در شنبه 1 اسفند 1388 - 15:20

چرا هیچ کس کامل تر توضیح نمی دهد؟ smile097 smile097 smile097
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 682


شهر: اصفهان
نام نویسی: 88/5/20

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی چیستا در شنبه 1 اسفند 1388 - 23:33

اصولا در فیزیک اغلب اوقات سر و کله زدن با شرایط واقعی مسئله بسیار مشکل و گاهی ناشدنی است و حل خوبی به دست نمی دهد.
گاهی می توان با کمک تکنیک هایی مسئله را ساده تر حل کرد و در عین حال جوابهای معقولی یافت.
یکی از این تکنیک ها،باز بهنجارش است.
مثلا در سیستمی با درجات آزادی بسیار بالا بهتر است تا جایی که می شود از این درجات کم کرد و با این کار مثلا از بی نهایت شدن جوابها پیشگیری نمود.
یعنی ما داریم دستی دستی، مقداری از اطلاعات را فراموش می کنیم و یا اینکه سیستمی را در اندازه ای دیگر مورد مطالعه قرار می دهیم اما به جواب های مناسبی می رسیم!!
البته از نظر یک ریاضیدان این گونه "حقه بازی ها" نابخشودنی است، اما یک فیزیکدان، افق دورتری همچون "نتیجه" و " خوب کارکردن یک تکنیک" را می بیند smile038

شما بفرمایید چقدر با نظریه میدان کوانتمی آشنایی دارید تا بنده کاربرد آن را در فیزیک گسترده تر برای شما توضیح دهم.
این آدرس می تواند برای شروع مناسب باشد:

http://www.pha.jhu.edu/~blechman/papers/renormalization
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 35


نام نویسی: 88/11/11

ذکر نشده

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی احسان2142 در يكشنبه 2 اسفند 1388 - 18:53

سلام!
چیستا نوشته است:شما بفرمایید چقدر با نظریه میدان کوانتمی آشنایی دارید تا بنده کاربرد آن را در فیزیک گسترده تر برای شما توضیح دهم.

در حد خواندن چند کتاب با این موضوع آشنا هستم ولی چون الآن قصد دارم آشنایی با ذرات بنیادی دیوید گریفث را بخوانم تصمیم گرفتم قبل از این که وارد بحث الکترودینامیک کوانتمی و دیاگرام های فاینمن شوم کمی اطلاعات در مورد بازبهنجارش جمع کنم.
راستی رشته ی شما فیزیک است ؟ smile042
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 682


شهر: اصفهان
نام نویسی: 88/5/20

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی چیستا در يكشنبه 2 اسفند 1388 - 22:39

من کتاب گریفیث رو نخوندم و نمی دونم در چه سطحیه . معمولا کتابهای مقدماتی ذرات بنیادی هم مفاهیم رو توضیح می دن هم یه مقدار وارد جزئیات روابط و فرمولها می شن. بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد. 
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 35


نام نویسی: 88/11/11

ذکر نشده

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی احسان2142 در دوشنبه 3 اسفند 1388 - 14:01

سلام!
چیستا نوشته است:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

smile015 smile015 smile015
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 682


شهر: اصفهان
نام نویسی: 88/5/20

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی چیستا در دوشنبه 3 اسفند 1388 - 19:44

احسان2142 نوشته است:سلام!
چیستا نوشته است:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

smile015 smile015 smile015


بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.
نماد کاربر
 
سپـاس : 1

ارسـال : 35


نام نویسی: 88/11/11

ذکر نشده

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی احسان2142 در سه شنبه 4 اسفند 1388 - 17:59

سلام!
چیستا نوشته است:
احسان2142 نوشته است:سلام!
چیستا نوشته است:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

smile015 smile015 smile015


بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.

فکر می کنم بالاخره متوجه شدم . از کمکتان بسیار ممنونم! smile018 smile124
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 682


شهر: اصفهان
نام نویسی: 88/5/20

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی Aegon3 در سه شنبه 30 آبان 1396 - 18:47

بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.[/quote]
یعنی این بیشتر یه ترفنده تا مثلا..؟
The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything
نماد کاربر
 
سپـاس : 0

ارسـال : 8


نام: محمد مهدی خلیفه
سن: 14 سال
نام نویسی: 96/7/27

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی Aegon3 در سه شنبه 30 آبان 1396 - 18:48

انتظار جمله بندی نداشته باشین.من هنوز تو فاز فهمیدن معنیشم
The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything
نماد کاربر
 
سپـاس : 0

ارسـال : 8


نام: محمد مهدی خلیفه
سن: 14 سال
نام نویسی: 96/7/27

مرد

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی paradoxy در سه شنبه 30 آبان 1396 - 21:33

مثلا برای حل معادله تابع موج شرودینگر که هم منبع ریاضی براش خواسته بودید و هم منبع فیزیکی، ما نیاز به یک روش حل داریم. برای حل مسائل نسبتا ساده، ابتدا شرایط مرزی رو بررسی می کنند و بعد با شرط بهنجارش که یک انتگرال روی مجذور تابع احتمال هستش، یه ثابت رو که تابع موج رو بهنجار میکنه پیدا میکنن. حالا به زبان ساده این یعنی چی؟

شما فرض کن یه ذره داری که محلش در فضا مشخص نیست و صرفا می تونی به شکل احتمالی بگی در فلان بازه فضایی به فلان احتمال ممکنه پیدا شه اون ذره. حالا اگه یکی از شما بپرسه احتمال یافتن ذره در کل فضا چقدر هستش چه جوابی شما داری بهش بدی؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 653

ارسـال : 1339


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: بازبهنجارش

نوشتهاز سوی Aegon3 در چهارشنبه 1 آذر 1396 - 20:15

یه چیزایی رو خودم پراکنده پیدا کردم ولی صبر کنین تا 20 روز دیگه چنتا مطلب دیگه رو خوب بخونم بعد اگه مشکلی بود میگم
بالا خره باید یه انگیزه ای برا اونا هم پیدا میکردم..
The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything
نماد کاربر
 
سپـاس : 0

ارسـال : 8


نام: محمد مهدی خلیفه
سن: 14 سال
نام نویسی: 96/7/27

مرد


بازگشت به رياضيات در فيزيك

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 12 مهمان