صفحه 1 از 1

بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 18 بهمن 1388 - 16:37
از سوی احسان2142
سلام!
می خواستم بدونم بازبهنجارش به چه معناست ؟ اگر می شه چند تا مثال بزنیم و این که بگویید کاربردش در فیزیک چیست ؟ ( من شنیدم در دیاگرام های فاینمن کاربرد دارد )

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 18 بهمن 1388 - 19:33
از سوی چیستا
بهنجارش یعنی مثلا کوتاه کردن همه موها به یک اندازه ( لزوما همه موها به یک اندازه نخواهند بود) و باز بهنجارش یعنی تغییر شاخص ( فاصه مثلا)

به عنوان مثالی ازآن در فیزیک وقتی بحث تابع موج پیش بیاید و مجبور باشیم با احتمالات سر و کله بزنیم، گاهی ممکن است در محاسبات به احتمالات بالاتر از 1 برسیم که البته هیچ معنای فیزیکی ندارند و بنابر این از همان اول با هم قرار می گذاریم که هر تابع موج را با یک ضریب ثابت "کوتاه" کنیم.

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 19 بهمن 1388 - 20:16
از سوی احسان2142
سلام!
چیستا نوشته است:بهنجارش یعنی مثلا کوتاه کردن همه موها به یک اندازه ( لزوما همه موها به یک اندازه نخواهند بود) و باز بهنجارش یعنی تغییر شاخص ( فاصه مثلا)

به عنوان مثالی ازآن در فیزیک وقتی بحث تابع موج پیش بیاید و مجبور باشیم با احتمالات سر و کله بزنیم، گاهی ممکن است در محاسبات به احتمالات بالاتر از 1 برسیم که البته هیچ معنای فیزیکی ندارند و بنابر این از همان اول با هم قرار می گذاریم که هر تابع موج را با یک ضریب ثابت "کوتاه" کنیم.

ممنون از توضیحاتتان . اما اگر می شود بیشتر توضیح دهید ! smile072 smile124 smile001 smile039

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 21 بهمن 1388 - 14:13
از سوی احسان2142
سلام!
کسی نیست!

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: شنبه 1 اسفند 1388 - 15:20
از سوی احسان2142
چرا هیچ کس کامل تر توضیح نمی دهد؟ smile097 smile097 smile097

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: شنبه 1 اسفند 1388 - 23:33
از سوی چیستا
اصولا در فیزیک اغلب اوقات سر و کله زدن با شرایط واقعی مسئله بسیار مشکل و گاهی ناشدنی است و حل خوبی به دست نمی دهد.
گاهی می توان با کمک تکنیک هایی مسئله را ساده تر حل کرد و در عین حال جوابهای معقولی یافت.
یکی از این تکنیک ها،باز بهنجارش است.
مثلا در سیستمی با درجات آزادی بسیار بالا بهتر است تا جایی که می شود از این درجات کم کرد و با این کار مثلا از بی نهایت شدن جوابها پیشگیری نمود.
یعنی ما داریم دستی دستی، مقداری از اطلاعات را فراموش می کنیم و یا اینکه سیستمی را در اندازه ای دیگر مورد مطالعه قرار می دهیم اما به جواب های مناسبی می رسیم!!
البته از نظر یک ریاضیدان این گونه "حقه بازی ها" نابخشودنی است، اما یک فیزیکدان، افق دورتری همچون "نتیجه" و " خوب کارکردن یک تکنیک" را می بیند smile038

شما بفرمایید چقدر با نظریه میدان کوانتمی آشنایی دارید تا بنده کاربرد آن را در فیزیک گسترده تر برای شما توضیح دهم.
این آدرس می تواند برای شروع مناسب باشد:

http://www.pha.jhu.edu/~blechman/papers/renormalization

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 2 اسفند 1388 - 18:53
از سوی احسان2142
سلام!
چیستا نوشته است:شما بفرمایید چقدر با نظریه میدان کوانتمی آشنایی دارید تا بنده کاربرد آن را در فیزیک گسترده تر برای شما توضیح دهم.

در حد خواندن چند کتاب با این موضوع آشنا هستم ولی چون الآن قصد دارم آشنایی با ذرات بنیادی دیوید گریفث را بخوانم تصمیم گرفتم قبل از این که وارد بحث الکترودینامیک کوانتمی و دیاگرام های فاینمن شوم کمی اطلاعات در مورد بازبهنجارش جمع کنم.
راستی رشته ی شما فیزیک است ؟ smile042

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: يكشنبه 2 اسفند 1388 - 22:39
از سوی چیستا
من کتاب گریفیث رو نخوندم و نمی دونم در چه سطحیه . معمولا کتابهای مقدماتی ذرات بنیادی هم مفاهیم رو توضیح می دن هم یه مقدار وارد جزئیات روابط و فرمولها می شن. بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد. 

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 3 اسفند 1388 - 14:01
از سوی احسان2142
سلام!
چیستا نوشته است:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

smile015 smile015 smile015

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 3 اسفند 1388 - 19:44
از سوی چیستا
احسان2142 نوشته است:سلام!
چیستا نوشته است:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

smile015 smile015 smile015


بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 4 اسفند 1388 - 17:59
از سوی احسان2142
سلام!
چیستا نوشته است:
احسان2142 نوشته است:سلام!
چیستا نوشته است:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

smile015 smile015 smile015


بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.

فکر می کنم بالاخره متوجه شدم . از کمکتان بسیار ممنونم! smile018 smile124

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 30 آبان 1396 - 18:47
از سوی Aegon3
بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.[/quote]
یعنی این بیشتر یه ترفنده تا مثلا..؟

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 30 آبان 1396 - 18:48
از سوی Aegon3
انتظار جمله بندی نداشته باشین.من هنوز تو فاز فهمیدن معنیشم

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 30 آبان 1396 - 21:33
از سوی paradoxy
مثلا برای حل معادله تابع موج شرودینگر که هم منبع ریاضی براش خواسته بودید و هم منبع فیزیکی، ما نیاز به یک روش حل داریم. برای حل مسائل نسبتا ساده، ابتدا شرایط مرزی رو بررسی می کنند و بعد با شرط بهنجارش که یک انتگرال روی مجذور تابع احتمال هستش، یه ثابت رو که تابع موج رو بهنجار میکنه پیدا میکنن. حالا به زبان ساده این یعنی چی؟

شما فرض کن یه ذره داری که محلش در فضا مشخص نیست و صرفا می تونی به شکل احتمالی بگی در فلان بازه فضایی به فلان احتمال ممکنه پیدا شه اون ذره. حالا اگه یکی از شما بپرسه احتمال یافتن ذره در کل فضا چقدر هستش چه جوابی شما داری بهش بدی؟

Re: بازبهنجارش

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 1 آذر 1396 - 20:15
از سوی Aegon3
یه چیزایی رو خودم پراکنده پیدا کردم ولی صبر کنین تا 20 روز دیگه چنتا مطلب دیگه رو خوب بخونم بعد اگه مشکلی بود میگم
بالا خره باید یه انگیزه ای برا اونا هم پیدا میکردم..