هوپا، انجمن علم ایران

سلام!
می خواستم بدونم بازبهنجارش به چه معناست ؟ اگر می شه چند تا مثال بزنیم و این که بگویید کاربردش در فیزیک چیست ؟ ( من شنیدم در دیاگرام های فاینمن کاربرد دارد )

بهنجارش یعنی مثلا کوتاه کردن همه موها به یک اندازه ( لزوما همه موها به یک اندازه نخواهند بود) و باز بهنجارش یعنی تغییر شاخص ( فاصه مثلا)

به عنوان مثالی ازآن در فیزیک وقتی بحث تابع موج پیش بیاید و مجبور باشیم با احتمالات سر و کله بزنیم، گاهی ممکن است در محاسبات به احتمالات بالاتر از 1 برسیم که البته هیچ معنای فیزیکی ندارند و بنابر این از همان اول با هم قرار می گذاریم که هر تابع موج را با یک ضریب ثابت "کوتاه" کنیم.

سلام!

چیستا نوشته شده:بهنجارش یعنی مثلا کوتاه کردن همه موها به یک اندازه ( لزوما همه موها به یک اندازه نخواهند بود) و باز بهنجارش یعنی تغییر شاخص ( فاصه مثلا)

به عنوان مثالی ازآن در فیزیک وقتی بحث تابع موج پیش بیاید و مجبور باشیم با احتمالات سر و کله بزنیم، گاهی ممکن است در محاسبات به احتمالات بالاتر از 1 برسیم که البته هیچ معنای فیزیکی ندارند و بنابر این از همان اول با هم قرار می گذاریم که هر تابع موج را با یک ضریب ثابت "کوتاه" کنیم.

ممنون از توضیحاتتان . اما اگر می شود بیشتر توضیح دهید !

سلام!
کسی نیست!

چرا هیچ کس کامل تر توضیح نمی دهد؟

اصولا در فیزیک اغلب اوقات سر و کله زدن با شرایط واقعی مسئله بسیار مشکل و گاهی ناشدنی است و حل خوبی به دست نمی دهد.
گاهی می توان با کمک تکنیک هایی مسئله را ساده تر حل کرد و در عین حال جوابهای معقولی یافت.
یکی از این تکنیک ها،باز بهنجارش است.
مثلا در سیستمی با درجات آزادی بسیار بالا بهتر است تا جایی که می شود از این درجات کم کرد و با این کار مثلا از بی نهایت شدن جوابها پیشگیری نمود.
یعنی ما داریم دستی دستی، مقداری از اطلاعات را فراموش می کنیم و یا اینکه سیستمی را در اندازه ای دیگر مورد مطالعه قرار می دهیم اما به جواب های مناسبی می رسیم!!
البته از نظر یک ریاضیدان این گونه "حقه بازی ها" نابخشودنی است، اما یک فیزیکدان، افق دورتری همچون "نتیجه" و " خوب کارکردن یک تکنیک" را می بیند

شما بفرمایید چقدر با نظریه میدان کوانتمی آشنایی دارید تا بنده کاربرد آن را در فیزیک گسترده تر برای شما توضیح دهم.
این آدرس می تواند برای شروع مناسب باشد:

http://www.pha.jhu.edu/~blechman/papers/renormalization

سلام!

چیستا نوشته شده:شما بفرمایید چقدر با نظریه میدان کوانتمی آشنایی دارید تا بنده کاربرد آن را در فیزیک گسترده تر برای شما توضیح دهم.

در حد خواندن چند کتاب با این موضوع آشنا هستم ولی چون الآن قصد دارم آشنایی با ذرات بنیادی دیوید گریفث را بخوانم تصمیم گرفتم قبل از این که وارد بحث الکترودینامیک کوانتمی و دیاگرام های فاینمن شوم کمی اطلاعات در مورد بازبهنجارش جمع کنم.
راستی رشته ی شما فیزیک است ؟

من کتاب گریفیث رو نخوندم و نمی دونم در چه سطحیه . معمولا کتابهای مقدماتی ذرات بنیادی هم مفاهیم رو توضیح می دن هم یه مقدار وارد جزئیات روابط و فرمولها می شن. بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد. 

سلام!

چیستا نوشته شده:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

احسان2142 نوشته شده:سلام!

چیستا نوشته شده:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.

سلام!

چیستا نوشته شده:

احسان2142 نوشته شده:سلام!

چیستا نوشته شده:بنابر این در طول خوندن و دیدن مثالها کاربرد این تکنیک دستتون میاد.

بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.

فکر می کنم بالاخره متوجه شدم . از کمکتان بسیار ممنونم!

بسیار خوب.
ببینید در تئوری میدان شما مثلا یک انتشارگر را می نویسید و می بینید جوابی که برای تک ذره بدست آورده اید واگراست و بی نهایت می شود. بر می گردید و می بینید در لاگرانژی اگر برای فوتون یک جرم در نظر بگیرید و سهم بی نهایت را از آن بر دارید به جواب قابل قبولی در حل انتشارگر می رسید که البته در پایان هم می توان این جرم را به سمت صفر میل داد. این کار یعنی باز بهنجارش و یا مثلا هنگام محاسبه پراکندگی می بینید سهم آشوب های مسیر ذره برخوردی را در نظر نگرفته اید و یا هنگام محاسبه خود انرژی الکترون که در محاسبه عادی بی نهایت است می توان برای حل مشکل بی نهایت شدگی توان 1 فاصله در مخرج، بجای توان یک جرم، از یک توان کمتر( مثلا ln) استفاده کرد و مثالهایی از این دست.[/quote]
یعنی این بیشتر یه ترفنده تا مثلا..؟

انتظار جمله بندی نداشته باشین.من هنوز تو فاز فهمیدن معنیشم

مثلا برای حل معادله تابع موج شرودینگر که هم منبع ریاضی براش خواسته بودید و هم منبع فیزیکی، ما نیاز به یک روش حل داریم. برای حل مسائل نسبتا ساده، ابتدا شرایط مرزی رو بررسی می کنند و بعد با شرط بهنجارش که یک انتگرال روی مجذور تابع احتمال هستش، یه ثابت رو که تابع موج رو بهنجار میکنه پیدا میکنن. حالا به زبان ساده این یعنی چی؟

شما فرض کن یه ذره داری که محلش در فضا مشخص نیست و صرفا می تونی به شکل احتمالی بگی در فلان بازه فضایی به فلان احتمال ممکنه پیدا شه اون ذره. حالا اگه یکی از شما بپرسه احتمال یافتن ذره در کل فضا چقدر هستش چه جوابی شما داری بهش بدی؟

یه چیزایی رو خودم پراکنده پیدا کردم ولی صبر کنین تا 20 روز دیگه چنتا مطلب دیگه رو خوب بخونم بعد اگه مشکلی بود میگم
بالا خره باید یه انگیزه ای برا اونا هم پیدا میکردم..