آشيل و لاكپشت

مدیران انجمن: parse, javad123javad

باردا زمزم

محل اقامت: ساري

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۶/۵/۲۴ - ۲۰:۴۱


پست: 2

سپاس: 1


تماس:

آشيل و لاكپشت

پست توسط باردا زمزم »

پارادوكس آشيل و لاكپشت
آشيل رو كه مي شناسيد ، يكي از ويژگي هاي مهم اين دوست عزيز علاوه بر پاشنه معروفش، سرعت خارق العادش بوده . حالا سوال اصلي اينه : اگه ما مسابقه اي بين آشيل و لاك پشت ترتيب بديم و براي جذاب تر شدن كار ، لاك پشت رو ابتدا اندكي جلوتر از آشيل بذاريم ، آشيل كي به لاك پشت خواهد رسيد ؟
به نظر خيلي ساده مياد اما به اين توضيح دقت كنيد : آشيل هر چقدر هم سريع باشه ، براي پيمودن فاصله اوليه اي كه با لاكپشت داره ، به مقدار زمان dt احتياج داره كه اين مقدار صفر نيست ! لاك پشت هم هر چقدر كند باشه در اين مقدار زمان ، مقدار مسافت ds رو طي مي كنه كه هر چقدر هم كه كم باشه ، بازم صفر نيست ! بنابراين بعد از گذشت زمان dt آشيل به مكان قبلي لاكپشت مي رسه و حالا لاك پشت كمي جلوتر قرار داره ، براي پيمودن اين قاصله جديد هم آشيل به مدتي زمان احتياج داره و باز لاك پشت در اين مدت زمان ، مسافتي رو طي مي كنه ... آشيل كي به لاك پشت مي رسه !؟ به نظر مي رسه هرگز !
مي خواستم ببينم نظر شما چيه؟
تفكر=پاسخ همه ى مسائل

a.gh.n

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۹/۱۳ - ۲۱:۱۴


پست: 404

سپاس: 3

پست توسط a.gh.n »

چرا هرگز؟! دليلي نداره كه بگيد هرگز نمي رسه.
مثل همون بحث دونده ــه هست. كه وقتي مي خوات 100 متر رو طي كنه، اول بايد 50 متر ولي قبلش 25 متر و قبلش 12.5 متر و قبلش .... و قبلش 0.78125 و ... رو طي كنه. چون ما نموتيم كمترين مقدار رو كه بايد اون دونده ــه طي كنه، حساب كنيم، بعضي ها فكر مي كنن به تناقض رسيدن.

نمایه کاربر
ADMIN

عضویت : شنبه ۱۳۸۴/۲/۲۴ - ۱۹:۱۷


پست: 2401

سپاس: 560

جنسیت:

تماس:

پست توسط ADMIN »

اين سوال بر پايه پيوستگي ساختار زمان و مكان مطرح شده كه در اين مورد قطعيتي وجود ندارد و در صورت بررسي كوانتيده اين دو كميت رفع ابهام خواهد شد.
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

پست توسط هرمز پگاه »

این برای آن است كه نمیدانستند كه
جمع یك" رشته" كه دارای بینهایت
عضو است میتواند یك عدد محدود
باشد ( پرسمان حد سری های اعداد )
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

پست توسط خروش »

آفرين و درود بر هرمز پگاه!
-----------------------
اين تمرين را نخستين بار زنون (495-435 پيش از ميلاد) اهل اِله آ يونان در ميان گذاشت.
از آن زمان تا امروز هميشه موضوع گفتگوي فيلسوف ها و رياضيدانان بود. من تنها از زاويه
رياضيات به آن مي پردازم. بايد گفت كه همه دانشجويان مهندسي و فيزيك و رياضيات در سال
نخست دانشگاه در درس آناليز در بحث همگراي رشته ها پاسخ اين سفسته زنون را مي آموزند.
در اينجا من با رياضيات دبيرستان به دو شيوه آن را حل مي كنم كه خود كوتاه شده درس آناليز
براي دبيرستاني هاست.
اما نخست اين تمرين را با نشانه هاي رياضي براي حل كردن آماده مي كنيم:


فرض مي كنيم كه لاكپشت از آشيل به اندازه S0 جلو است.
هنگامي كه آشيل اين فاصله S0 را پشت سر مي گذارد، لاكپشت
فاصله S1 < S0 را مي پيمايد. پس از آنكه آشيل مسافت S1
را پشت سر نهاد، لاكپشت به اندازه فاصله S2 < S1 از او جلو است و الي آخر

----
زماني را كه به درازا مي كشد كه آشيل به لاك پشت برسد را t مي گيريم و
سرعت آشيل را VA و سرعت لاكپشت را VL . و S را مسافتي در نظر
مي گيريم كه لاكپشت پس از زمان t پشت سر نهاده است.

حل، راه نخست:
VL = S / t

VA = ( S0 + S ) / t


ازاين دو معادله S را بدست مي آوريم:
( S = S0 . VL / (VA – VL
بنابراين پس از مسافت S آشيل به لاكپشت مي رسد.


حل، راه دوم:

تصویر
تصویر
تصویر

بنمايه ها:


1-
gut gedacht ist halb geloest
Klaus Freyer
Rainer Gaebler
Werner Moeckel
____________
2-
A n a l y s i s1
Mathematik fuer Physiker und Ingenieure
Herausgegeben von H. Neunzert

خوانندگان همچنين مي توانند به پوشينه دوم كتاب "حساب ديفرانسيل و انتگرال و هندسه تحليلي "
اثر جورج ب. توماس برگردان جعفريان و ميامئي، انتشارات دانشگاه صنعتي شريف، ص 782 -783 مراجعه
كنند.
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
جنين

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۶/۵/۱ - ۱۱:۴۳


پست: 86

سپاس: 3

پست توسط جنين »

جواب ادمين درستر و بهتر از جواب جناب خروش و هرمز پگاه هست

جناب خروش, شما اين مساله رو با استفاده از سري حل كرديد

ولي مساله اينه كه سري روي اعداد اعمال ميشه و بازه هاي عددي پيوسته هستند
جواب شما در صورتي كه بحث بر سر مجموع بينهايت عدد بود صحيح مي بود ولي اينجا بحث فاصله مكانيه و بي نهايتي در كار نيست

مكان كوانتوميه و فاصله بين دو نقطه مضربي از مقدار پايه هست . اين مقدار بزرگ هست ولي به مفهوم بي نهايت رياضي (بيشتر از هر مقدار دلخواه) نيست.

مخلص كلام سري همگرا انعكاس مناسبي براي اين مساله نيست


با تشكر
جنين

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

پست توسط خروش »

جنين نوشته شده:جواب ادمين درستر و بهتر از جواب جناب خروش و هرمز پگاه هست

جناب خروش, شما اين مساله رو با استفاده از سري حل كرديد

ولي مساله اينه كه سري روي اعداد اعمال ميشه و بازه هاي عددي پيوسته هستند
جواب شما در صورتي كه بحث بر سر مجموع بينهايت عدد بود صحيح مي بود ولي اينجا بحث فاصله مكانيه و بي نهايتي در كار نيست

مكان كوانتوميه و فاصله بين دو نقطه مضربي از مقدار پايه هست . اين مقدار بزرگ هست ولي به مفهوم بي نهايت رياضي (بيشتر از هر مقدار دلخواه) نيست.

مخلص كلام سري همگرا انعكاس مناسبي براي اين مساله نيست


با تشكر
جنين
به نظر من شما مفهوم بي نهايت را در اين تمرين درست متوجه نشديد.
دليل:
منظور از بي نهايت در اين تمرين، بي نهايت بودن مكان و يا بي نهايت بودن درازاي مسافت نيست.
(مسافت مي تواند براي نمونه 200 متر باشد اين مثال اغلب در تمرين ها مي آيد، و
لاك پشت 100 متر جلوتر است)، بلكه اين مسافت ِ براي نمونه 100 متر به بي نهايت تكه
بخش ميشود، اما توجه داشته باشيد هر تكه (پاره مسافت) تازه از تكه پيشين كوچكتر است.

بنابراين بر خلاف نوشته شما
- ما با بي نهايت عدد سر وكار داريم.
- آري، بحث فاصله مكانيه و از بي نهايت عدد درست شده ، اما مجموع آنها بي نهايت
نيست و گوهر داستان در همين نكته نهفته است، كه به ديد من شما آن را درست نگرفتيد.

سخن كوتاه، اينكه رشته همگراي هندسي پاشنه آشيل زنون بود و اين در رياضيات ديرزماني
به اثبات رسيده است.

دوباره تاكيد مي كنم كه من حل اين تمرين را همچنان كه پيشتر
هم نوشتم تنها از ديد رياضيات آوردم، از نگاه فلسفه و از نگاه
كوانتم به اين پرسمان هيچ آگاه نيستم و اگر نظري هست و دوستان
از آن آگاهند، من لب بسته سراپا چشم و گوشم.


با سپاس
خروش
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
جنين

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۶/۵/۱ - ۱۱:۴۳


پست: 86

سپاس: 3

پست توسط جنين »

خروش نوشته شده:
جنين نوشته شده:جواب ادمين درستر و بهتر از جواب جناب خروش و هرمز پگاه هست

جناب خروش, شما اين مساله رو با استفاده از سري حل كرديد

ولي مساله اينه كه سري روي اعداد اعمال ميشه و بازه هاي عددي پيوسته هستند
جواب شما در صورتي كه بحث بر سر مجموع بينهايت عدد بود صحيح مي بود ولي اينجا بحث فاصله مكانيه و بي نهايتي در كار نيست

مكان كوانتوميه و فاصله بين دو نقطه مضربي از مقدار پايه هست . اين مقدار بزرگ هست ولي به مفهوم بي نهايت رياضي (بيشتر از هر مقدار دلخواه) نيست.

مخلص كلام سري همگرا انعكاس مناسبي براي اين مساله نيست


با تشكر
جنين
به نظر من شما مفهوم بي نهايت را در اين تمرين درست متوجه نشديد.
دليل:
منظور از بي نهايت در اين تمرين، بي نهايت بودن مكان و يا بي نهايت بودن درازاي مسافت نيست.
(مسافت مي تواند براي نمونه 200 متر باشد اين مثال اغلب در تمرين ها مي آيد، و
لاك پشت 100 متر جلوتر است)، بلكه اين مسافت ِ براي نمونه 100 متر به بي نهايت تكه
بخش ميشود
،
اما توجه داشته باشيد هر تكه (پاره مسافت) تازه از تكه پيشين كوچكتر است.

بنابراين بر خلاف نوشته شما
- ما با بي نهايت عدد سر وكار داريم.
- آري، بحث فاصله مكانيه و از بي نهايت عدد درست شده ، اما مجموع آنها بي نهايت
نيست و گوهر داستان در همين نكته نهفته است، كه به ديد من شما آن را درست نگرفتيد.

سخن كوتاه، اينكه رشته همگراي هندسي پاشنه آشيل زنون بود و اين در رياضيات ديرزماني
به اثبات رسيده است.

دوباره تاكيد مي كنم كه من حل اين تمرين را همچنان كه پيشتر
هم نوشتم تنها از ديد رياضيات آوردم، از نگاه فلسفه و از نگاه
كوانتم به اين پرسمان هيچ آگاه نيستم و اگر نظري هست و دوستان
از آن آگاهند، من لب بسته سراپا چشم و گوشم.


با سپاس
خروش
بحث همين جاست
اگر پست منو به دقت مي خونديد متوجه مي شديد كه من در درك صورت مساله و يا مفهوم بي نهايت دچار مشكل و اشتباه نشده ام بلكه اين سخن رو كه ميشه يك فاصله مكاني رو به بي نهايت قسمت تقسيم كرد زير سوال بردم
كوانتومي بودن مكان ميگه كه نميشه بازه مكاني رو به بي نهايت قسمت تقسيم كرد و هر مسافتي مضرب مشخصي از مقدار پايه است.
توصيه ميكنم مطلب پايين رو به دقت مطالعه كنيد


Are space and time infinitely divisible?
Another proposed solution to some of the paradoxes is to consider that space and time are not infinitely divisible. Just because our number system enables us to give a number between any two numbers, it does not necessarily follow that there is a point in space between any two different points in space, and the same goes for time.

If space-time is not infinitely divisible (and thus not perfectly continuous), it is "discrete" (composed of “lumps” and “jumps”, as is experimentally observed in the field of quantum physics e.g. electron orbitals jumping from one level to another). This means that motion is, at the smallest physical level, a series of jumps from one quantum space-time coordinate to the next, each occurring over distance and time intervals that are not divisible into smaller measures.

Thus the total number of quantum jumps made while traversing from point A to point B is finite, and therefore there is no paradox.

منتظر نظر جناب عالي هستم

(اين بحث ادامه دارد...)
با تشكر
جنين

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

پست توسط خروش »

با درود،

بي گمان در جهان واقعي آشيل به لاكپشت ميرسد و اين يكپارچه روشن است. اما بحث
ما سفسته زنون است، كه من تنها از ديد رياضيات برسي كردم و فرض ما در تمرين
آن است كه پاره مسافت بينهايت كوچك وجود دارد، (و اين در جهان عدد وجود دارد ).
رياضيات سوراخ اين سفسته را از ديد خود مي بندد.

آنچه به بسته مكان و زمان و كوانتم مربوط ميشود، من پيش تر عذر خود را خواستم.

با سپاس
خروش

پي نوشت: آنچه به اثبات رياضيات بالا مربوط است، اگر كسي دنبال منابع بيشتر است، مي توانم باز
در اينجا بياورم.
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
جنين

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۶/۵/۱ - ۱۱:۴۳


پست: 86

سپاس: 3

پست توسط جنين »

جناب خروش, يادم مياد دو سال پيش در امتحان ترم اول حسابان سوالي داده بودند كه يك معادله درجه دو داده و مجموع و تفاضل ريشه ها رو بر اساس فرمولهاي موجود در كتاب رو خواسته بود
وقتي من به معلم حسابان اعتراض كردم كه اين معادله ريشه ندارد چرا بايد روابط بين ريشه هايي را كه وجود ندارند پيدا كنيم ايشون گفتند شما با درستي يا نادرستي سوال كاري نداشته باشيد فقط در فرمول جاگذاري كنيد

حالا چيزي كه شما ميگويي بي شباهت به سخن معلم سابق بنده نيست
فيزيك ميگويد صورت مساله غلط است ولي رياضي بدون هيچ توجهي به غلط بودن صورت مساله بر اساس فرمولهاي خود پيش ميرود.


با تشكر
جنين

نمایه کاربر
ADMIN

عضویت : شنبه ۱۳۸۴/۲/۲۴ - ۱۹:۱۷


پست: 2401

سپاس: 560

جنسیت:

تماس:

پست توسط ADMIN »

تمام دوستان با منطقي درست ولي از ديدگاههاي متفاوتي مساله را بررسي كردند.
متاسفانه دوباره همان سوال ديرين تقديم فيزيك بر رياضي يا رياضي بر فيزيك حل اين مساله را به چالش ميكشد.
تمام گفته هاي خروش عزيز را تاييد ميكنم.
ولي طبق گفته هاي جنين عزيز مساله اساسي بر سر تعريف بي نهايت است.
در فيزيك (طبيعت) مفهومي بنام بي نهايت تعريف نشده. اگر عدد را بر پايه شمار (چيزها) در فيزيك تعريف كنيم (راه ديگري نداريم) بزرگترين عدد ممكن مساويست با تعداد تمام ذرات + ... كه نسبتي برابر صفر در مقابل بينهايتي كه رياضي تعريف ميكند دارد.
چون در مساله لاكپشت و آشيل جواب در واقعيت فيزيكي به نامحدود بودن تعداد دفعات منتهي ميشود راه حل نيز بايد توجيهي فيزيكي داشته باشد. لذا به راحتي با كوانتيده كردن زمان و مكان (هر چند علم هنوز مقداري براي اين مجهول نيافته ) به پاسخ سوال و حتي يافتن تعداد محدودي دفعه دست خواهيم يافت.
( اگر در اين گفتار ديدگاه علم روز فيزيك لحاظ نشده چرايي آن به علت طرح اين سوال در بخش فلسفه ميباشد.)
موجیم که آسودگی ما عدم ماست ... ما زنده به آنیم که آرام نگیریم ...

نمایه کاربر
کاوه

نام: (radical) سابق

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۶/۳/۲ - ۱۵:۳۱


پست: 2379

سپاس: 102

جنسیت:

تماس:

Re: آشيل و لاكپشت

پست توسط کاوه »

باردا زمزم نوشته شده:پارادوكس آشيل و لاكپشت
آشيل رو كه مي شناسيد ، يكي از ويژگي هاي مهم اين دوست عزيز علاوه بر پاشنه معروفش، سرعت خارق العادش بوده . حالا سوال اصلي اينه : اگه ما مسابقه اي بين آشيل و لاك پشت ترتيب بديم و براي جذاب تر شدن كار ، لاك پشت رو ابتدا اندكي جلوتر از آشيل بذاريم ، آشيل كي به لاك پشت خواهد رسيد ؟
به نظر خيلي ساده مياد اما به اين توضيح دقت كنيد : آشيل هر چقدر هم سريع باشه ، براي پيمودن فاصله اوليه اي كه با لاكپشت داره ، به مقدار زمان dt احتياج داره كه اين مقدار صفر نيست ! لاك پشت هم هر چقدر كند باشه در اين مقدار زمان ، مقدار مسافت ds رو طي مي كنه كه هر چقدر هم كه كم باشه ، بازم صفر نيست ! بنابراين بعد از گذشت زمان dt آشيل به مكان قبلي لاكپشت مي رسه و حالا لاك پشت كمي جلوتر قرار داره ، براي پيمودن اين قاصله جديد هم آشيل به مدتي زمان احتياج داره و باز لاك پشت در اين مدت زمان ، مسافتي رو طي مي كنه ... آشيل كي به لاك پشت مي رسه !؟ به نظر مي رسه هرگز !
مي خواستم ببينم نظر شما چيه؟
خيلي ساده ميتوني امتحان كني
[center]کاربر گرامی در صورت مشاهده پستهای ناقض قوانین آن را توسط کلید ! به مدیریت اطلاع دهید

نمایه کاربر
کاوه

نام: (radical) سابق

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۶/۳/۲ - ۱۵:۳۱


پست: 2379

سپاس: 102

جنسیت:

تماس:

پست توسط کاوه »

خروش نوشته شده:با درود،

بي گمان در جهان واقعي آشيل به لاكپشت ميرسد و اين يكپارچه روشن است. اما بحث
ما سفسته زنون است، كه من تنها از ديد رياضيات برسي كردم و فرض ما در تمرين
آن است كه پاره مسافت بينهايت كوچك وجود دارد، (و اين در جهان عدد وجود دارد ).
رياضيات سوراخ اين سفسته را از ديد خود مي بندد.

آنچه به بسته مكان و زمان و كوانتم مربوط ميشود، من پيش تر عذر خود را خواستم.

با سپاس
خروش

پي نوشت: آنچه به اثبات رياضيات بالا مربوط است، اگر كسي دنبال منابع بيشتر است، مي توانم باز
در اينجا بياورم.
خروش جان مي شه بگي سفسته ي زنون چي بوده
كاملآ مشخصه كه بايد از ديد فلسفه به اين سوال پاسخ داده شود
[center]کاربر گرامی در صورت مشاهده پستهای ناقض قوانین آن را توسط کلید ! به مدیریت اطلاع دهید

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

پست توسط خروش »

جنين نوشته شده:جناب خروش, يادم مياد دو سال پيش در امتحان ترم اول حسابان سوالي داده بودند كه يك معادله درجه دو داده و مجموع و تفاضل ريشه ها رو بر اساس فرمولهاي موجود در كتاب رو خواسته بود
وقتي من به معلم حسابان اعتراض كردم كه اين معادله ريشه ندارد چرا بايد روابط بين ريشه هايي را كه وجود ندارند پيدا كنيم ايشون گفتند شما با درستي يا نادرستي سوال كاري نداشته باشيد فقط در فرمول جاگذاري كنيد

حالا چيزي كه شما ميگويي بي شباهت به سخن معلم سابق بنده نيست
فيزيك ميگويد صورت مساله غلط است ولي رياضي بدون هيچ توجهي به غلط بودن صورت مساله بر اساس فرمولهاي خود پيش ميرود.


با تشكر
جنين
جناب جنين درود بر شما،

براي پژوهش و ژرف نگری بايد بتوانيم با فرض های گوناگون، پرسمان را
بررسی و نتيجه گيری كنيم. حتی بررسی برخی از معادله های درجه دوم كه
ريشه حقيقی ندارند، رياضی دانان را به اعداد كمپلكس رساند.
جنين نوشته شده:

مكان كوانتوميه و فاصله بين دو نقطه مضربي از مقدار پايه هست . اين مقدار بزرگ هست ولي به مفهوم بي نهايت رياضي (بيشتر از هر مقدار دلخواه) نيست.

با تشكر
جنين
اينك فرض می كنيم كه فضا را نمي توان بي پايان بخش كرد و سر انجام
زماني مي رسد كه ديگر فضا بخش پذير نيست. اگر فضا ديجيتال هم باشد،
باز آشيل از لاك پشت جلو خواهد زد.

اينبار فرض مي كنيم كه مسير ما از شمار پايان پذير ِ مسافت هاي كوچكي كه
ديگر بخش پذير نيستند و ما آنان را اسپاش-اتم (فضا-اتم) می ناميم، درست شده است:

تصویر

اكنون اگر بخواهيم از يك اسپاش-اتم به اسپاش-اتم بعدی برسيم نيازمند زمان مشخصی
هستيم. اين زمان براي جسم تند كوچكتر از جسم كند است، اما اين زمان بی پايان كوچك
نيست.
باز هم فرض مي كنيم كه آشيل در يك واحد زمانی از يك خانه به خانه بعدی می رود و
لاك پشت براي اينكار نيازمند 10 واحد زماني ست.
20 واحد زمان طول مي كشد تا آشيل به جايي برسد كه لاك پشت از آنجا آغاز به حركت
كرد. پس از اين 20 واحد زمانی، اما لاك پشت دو خانه به جلو رفته است.

تصویر

مي بينيم كه به زودی به پايان مسابقه مي رسيم، در دو واحد زماني ديگر آشيل به جايگاه
لاك پشت مي رسد. از آنجا كه لاك پشت براي يك گام خود به 10 واحد زمان نيازمند است،
هنوز سر جاي خود باقی ست. بدينگونه آشيل در مسابقه پيروز است.
-------
جنين نوشته شده:جناب خروش, يادم مياد دو سال پيش در امتحان ترم اول حسابان سوالي داده بودند كه يك معادله درجه دو داده و مجموع و تفاضل ريشه ها رو بر اساس فرمولهاي موجود در كتاب رو خواسته بود
وقتي من به معلم حسابان اعتراض كردم كه اين معادله ريشه ندارد چرا بايد روابط بين ريشه هايي را كه وجود ندارند پيدا كنيم ايشون گفتند شما با درستي يا نادرستي سوال كاري نداشته باشيد فقط در فرمول جاگذاري كنيد

حالا چيزي كه شما ميگويي بي شباهت به سخن معلم سابق بنده نيست
فيزيك ميگويد صورت مساله غلط است ، ولي رياضي بدون هيچ توجهي به غلط بودن صورت مساله بر اساس فرمولهاي خود پيش ميرود.


با تشكر

جنين
جنين نوشته شده:


مكان كوانتوميه و فاصله بين دو نقطه مضربي از مقدار پايه هست . اين مقدار بزرگ هست ولي به مفهوم بي نهايت رياضي (بيشتر از هر مقدار دلخواه) نيست.
من اينبارحل اين تمرين را بر پايه ديد شما از فيزيك آوردم،
همانگونه كه پيشتر گفتم خود در زمينه كوانتمي فضا و زمان
پژوهش نكرده و آگاهي ندارم، فرض كردم كه ديدگاه شما
از فيزيك درست است.

اما آيا مدل كوانتمي درست است؟
در اين 9 واحد زماني، لاك پشت در خانه (اسپاش-اتم) چه مي كند؟
آيا چشم براه واحد زماني 10 ، آرام در آنجا نشسته است؟ و يا اينكه
اين دگرگوني وضعيت ( state ) بر پايه بر هم نهی superpositionsprinciple است؟


چه مدل هاي ديگري وجود دارند؟


بنابراين مي بينيد كه زياد هم به بيراهه نمي رويم ، اگر تمريني را با فرضهاي گوناگون
حل و يا بررسی كنيم.

با سپاس
خروش

بن مايه:

http://www.seelengrund.de/HTMLarchiv/011101.htm
آخرین ویرایش توسط خروش یک‌شنبه ۱۳۸۶/۵/۲۸ - ۱۱:۱۲, ویرایش شده کلا 4 بار
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

Re: آشيل و لاكپشت

پست توسط خروش »

راديكال نوشته شده:
باردا زمزم نوشته شده:پارادوكس آشيل و لاكپشت
آشيل رو كه مي شناسيد ، يكي از ويژگي هاي مهم اين دوست عزيز علاوه بر پاشنه معروفش، سرعت خارق العادش بوده . حالا سوال اصلي اينه : اگه ما مسابقه اي بين آشيل و لاك پشت ترتيب بديم و براي جذاب تر شدن كار ، لاك پشت رو ابتدا اندكي جلوتر از آشيل بذاريم ، آشيل كي به لاك پشت خواهد رسيد ؟
به نظر خيلي ساده مياد اما به اين توضيح دقت كنيد : آشيل هر چقدر هم سريع باشه ، براي پيمودن فاصله اوليه اي كه با لاكپشت داره ، به مقدار زمان dt احتياج داره كه اين مقدار صفر نيست ! لاك پشت هم هر چقدر كند باشه در اين مقدار زمان ، مقدار مسافت ds رو طي مي كنه كه هر چقدر هم كه كم باشه ، بازم صفر نيست ! بنابراين بعد از گذشت زمان dt آشيل به مكان قبلي لاكپشت مي رسه و حالا لاك پشت كمي جلوتر قرار داره ، براي پيمودن اين قاصله جديد هم آشيل به مدتي زمان احتياج داره و باز لاك پشت در اين مدت زمان ، مسافتي رو طي مي كنه ... آشيل كي به لاك پشت مي رسه !؟ به نظر مي رسه هرگز !
مي خواستم ببينم نظر شما چيه؟
خيلي ساده ميتوني امتحان كني
چه امتحاني؟
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

ارسال پست