جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

lonely particles

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۱۱/۷ - ۰۱:۴۵


پست: 11

سپاس: 3

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط lonely particles »

smile035 پرسیدن این که جنس زمان چیست سوال مناسبی نیست. در واقع طرح چنین پرسشی بی معنی است. حتی اگر قرار می بود تا برای زمان جنسی قایل باشیم باز هم قادر به انجام چنین کاری نمی بودیم. همه می دانیم که زمان جزو خصوصیات بنیادین عالم نیست. بسته به نظر و دیدگاه شخص می توان تعاریف متفاوتی ارایه داد. آن چه من می پسندم تعریف زمان به عنوان یکی از ابعاد در فضا-زمان است. با چنین دیدگاهی تعریف زمان، محصور به عالم شناخته شده ما خواهد شد.

اما برای شبیه سازی یک مدل ذهنی که بتواند در درک ماهیت زمان کمک کند، می توان زمان را چیزی شبیه به یک ریسمان در نظر گرفت. ریسمانی که قابلیت انعطاف پذیری بسیار بالایی دارد. می تواند به سادگی پیچ و تاب بردارد. ریسمانی که قادر به تحمل زوایای بسیار تند است. وقتی بخشی تحت کشش قرار می گیرد؛ بر طول آن بخش از ریسمان افزوده می شود. ولی این افزایش طول نامحدود نخواهد بود. وقتی فشرده می شود، طول آن بخش از ریسمان که دچار فشردگی شده، کاهش می یابد و حتی می تواند به سمت صفر میل کند ولی هر گز صفر نخواهد شد. شبیه به اتفاقی که برای نور می افتد و سرعت آن را محدود می کند.

بیایید ریسمانی که تعریف کردیم را ریسمان زمان بنامیم. حال اگر بخواهیم از ریسمان زمان؛ برای تبیین مدل کیهان شناسانه ی خود استفاده کنیم کار ساده ایی خواهیم داشت. کافی است تا ریسمان خود را با تناظری یک به یک به کوانتاهای فضا سنجاق کنیم. نتیجه ی کار چه خواهد بود؟ ما به سادگی از دردسر تصور یک دنیای چهار بعدی رها شده ایم. در ضمن تعریفی از زمان ارایه داده ایم که با نتایج حاصل شده از نظریه ی نسبیت مطابقت دارد. همچنین با قایل شدن خصوصیاتی برای ریسمان زمان می توانیم؛ موضوع عینیت یافتن جسم مادی را نیز توضیح دهیم. اما مشکل بزرگی که گرفتار آن خواهیم شد، موضوع درک ما از دنیایی کوانتومی است. به نظر می رسد چاره ایی جز سازگار دانستن ریسمان زمان با فضا-زمان کوانتومی نداریم!!!

نمایه کاربر
ماوراء

عضویت : شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۸ - ۱۴:۱۸


پست: 167

سپاس: 6


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط ماوراء »

به نام خدا

زمان نسبت بین تغییر ها و حرکت های موجودات هست ، اگر تمام جهان ساکن بود آن موقع زمان معنا نداشت.

درست مانند تفاوت بین یک عکس سه بعدی و یک فیلم سه بعدی ، فیلم سه بعدی در واقع چهار بعدی ست چون حرکت دارد و نسبت بین حرکت ها زمان را که همان بعد چهارم است می سازد.

پس می توان گفت زمان مفهومی انتزاعی و و ذهنی (نه حقیقی) از حرکت های حقیقی اجزاء این جهان است.
آخرین ویرایش توسط ماوراء دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۲۰:۵۸, ویرایش شده کلا 2 بار
متافیزیک جهان حاکم بر فیزیک آن است.

http://www.askdin.com/forumdisplay.php? ... 12013&f=21
انجمن پاسخگويي به پرسشهاي ديني و فلسفی

alisqar

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۹/۱/۲۵ - ۱۸:۵۵


پست: 164

سپاس: 9


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط alisqar »

زمان چه از نظر فيزيكي چه از نظر فلسفي بعد چهارم ماده است...ولي گويند بعد چهارمي كه فيزيك ميگويد با بعد چهارمي كه فلسفه مي گويد متفاوت است( ما كه فرقشو نفهميديم چيه!!!)...ملاصدرا مي گويد زمان عبارت است از بعد و امتدادي گذرا كه هر موجود مادي علاوه بر ابعاد امكاني نا گذرا(طول و عرض و ضخامت)داراست...و صرفا مفهومي است عقلي كه از نحوه ي وجود ماديات (حركت ماديات) انتزاع مي شود ...
جايي كه حركت نباشد زمان بي معناست؟ يعني در صفر كلوين زمان نداريم؟يا متوقف است؟يا...؟ smile019در ضمن از نظر فلسفي زمان چون ماهيت ندارد جنس نداردو جز مقولات عشر نيست
ما نگوییم بد و میل به ناحق نکنیم /// جامه‌ی کس سیه و دلق خود ازرق نکنیم
رقم مغلطه بر دفتر دانش نزنیم /// سِرّ حق بر ورق شعبده ملحق نکنیم
عیب درویش و توانگر به کم و بیش بد است /// کار بد مصلحت آن است که مطلق نکنیم
آسمان کشتی ارباب هنر می‌شکند /// تکیه آن به که بر این بحرِ معلق نکنیم
گر بدی گفت حسودی و رفیقی رنجید /// گو تو خوش باش که ما گوش به احمق نکنیم
حافظ! ار خصم خطا گفت نگیریم بر او /// ور به حق گفت جدل با سخن حق نکنیم

نمایه کاربر
ماوراء

عضویت : شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۸ - ۱۴:۱۸


پست: 167

سپاس: 6


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط ماوراء »

حالا در مقابل این به طور خلاصه زمان در فیزیک به چه معناست ، مگر جز این هم میشه زمان رو تفسیر کرد؟
متافیزیک جهان حاکم بر فیزیک آن است.

http://www.askdin.com/forumdisplay.php? ... 12013&f=21
انجمن پاسخگويي به پرسشهاي ديني و فلسفی

نمایه کاربر
بيتا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۱/۱۱ - ۰۰:۳۱


پست: 713

سپاس: 7


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط بيتا »

زمان وجود نداره . همه چیز به طور تکمیل یافته و بدون نیاز به تکمیل یافتن آفریده شده منتها در ابعاد مختلف. و همین ابعاد باعث شده ما فکر کنیم چیزی به نام زمان وجود داره ... و میگذره ...
((((واسه همینه که گفته شده انسان هر چیزی رو که به اون بیندیشه میتونه خلق کنه ... چون اندیشه ی انسان در ابعاد دیگه خلق میشه چه ما بخوایم چه نخوایم ...چه افکار منفی چه مثبت .... این ما هستیم که باید کوچه پس کوچه ها رو طی کنیم تا به اندیشه ی خلق شدمون برسیم که بهش میگن هدف !))))
بنابراین چیزی به نام زمان وجود نداره . و اصلا مفهومی نداره !!!!!!!
اما جهان اونقدر هوشمندانه خلق شده که ما احساس میکنیم زمان وجود داره و اگر اینطور نبود در واقع زندگی مادی مفهومی نداشت .

smile072
در من کسی آهسته میگرید ....

نمایه کاربر
ماوراء

عضویت : شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۸ - ۱۴:۱۸


پست: 167

سپاس: 6


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط ماوراء »

آیا گذشته هست؟ آیا آینده هست؟ یا هر دو نیستند!
متافیزیک جهان حاکم بر فیزیک آن است.

http://www.askdin.com/forumdisplay.php? ... 12013&f=21
انجمن پاسخگويي به پرسشهاي ديني و فلسفی

نمایه کاربر
بيتا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۱/۱۱ - ۰۰:۳۱


پست: 713

سپاس: 7


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط بيتا »

گذشته و آینده ای وجود نداره . همه چیز به طور کامل و تکمیل یافته خلق شده.آینده ی انسان همون افکار انسانه که در بعد دیگر و در همین لحظه پدید میاد و برای رسیدن به اون مطلب باید یک سری مسیرها رو طی کرد .... گذشته هم در واقع بعدی دیگر است منتها در فاصله ای دورتر و در همین لحظه .
در من کسی آهسته میگرید ....

نمایه کاربر
Lida

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۵/۱۰ - ۱۹:۲۳


پست: 35

سپاس: 2

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط Lida »

تا جایی که من فهمیدم زمان اون طور که هم عصرهای نیوتن فکر می کردن,چیزی نیست که به خودی خود و به طور مطلق در جریان باشه.بلکه در واقع درکی که ما از روند تغییرات اطرافمون داریم رو اسمش رو می گذاریم زمان.اگه شما یه جایی باشین که هیچ تغییری اتفاق نمی افته و خود شما هم حضور مادی ندارین(منظورم اینه که گرسنه تون نمی شه,نفس نمی کشین و ...)زمان بی معنی می شه و اون موقع چه طور می تونین قضاوت کنین که الان 1 دقیقه گذشته,1 روز یا 1 سال؟...آیا از اینجا می شه گفت زمان بدون ماده و فضا بی معنیه؟
بيتا:
گذشته و آینده ای وجود نداره . همه چیز به طور کامل و تکمیل یافته خلق شده.آینده ی انسان همون افکار انسانه که در بعد دیگر و در همین لحظه پدید میاد و برای رسیدن به اون مطلب باید یک سری مسیرها رو طی کرد .... گذشته هم در واقع بعدی دیگر است منتها در فاصله ای دورتر و در همین لحظه .

می شه توضیح بیشتری با دلایل بیشتر بدین؟طبق کدوم نظریه می گید؟می شه منبعتون رو معرفی کنید؟
نه آن دريا كه شعرش جاودانه است،نه آن دريا كه لبريز از ترانه ست .به چشمانت بگو بسپار ما را،به آن دريا كه ناپيدا كرانه ست !

نمایه کاربر
ماوراء

عضویت : شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۸ - ۱۴:۱۸


پست: 167

سپاس: 6


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط ماوراء »

به نام خدا

لطفا صرفا ادعا نکنید چون هیچ ارزشی ندارد ، هر کسی می تواند چیزی بگوید ، این که هنر نیست.

این که گذشته و آینده وجود ندارد و جزو هستی و آنچه هست ، نیستند با کمی ژرف نگری و تصور مساله روشن می شود.
ماوراء نوشته شده:به نام خدا

زمان نسبت بین تغییر ها و حرکت های موجودات هست ، اگر تمام جهان ساکن بود آن موقع زمان معنا نداشت.

درست مانند تفاوت بین یک عکس سه بعدی و یک فیلم سه بعدی ، فیلم سه بعدی در واقع چهار بعدی ست چون حرکت دارد و نسبت بین حرکت ها زمان را که همان بعد چهارم است می سازد.

پس می توان گفت زمان مفهومی انتزاعی و و ذهنی (نه حقیقی) از حرکت های حقیقی اجزاء این جهان است.

این سخنم را تصحیح و اصلاح می کنم...

تنها موجودات متغییر نیستند که مشمول زمان می شوند بلکه موجود ثابت نیز زمان دارد ، یعنی اشیاء ثابت و ساکن نیز گذشته و آینده دارند اما گذشته و آینده شان فرقی ندارد.

به عبارت دیگر ملاک زمان داشتن تغییر حالت نیست بلکه ...

ملاک زمان بقا و استمرار وجود است و لو موجود ثابت و بی تحرک باشد!
دلیلش وجود اجسام ثابت در اطراف ماست که قطعا زمان دارند.

بله در صورت نبود هیچ حرکتی نمی توان زمان را حس کرد و دریافت
آخرین ویرایش توسط ماوراء دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۲۲:۲۰, ویرایش شده کلا 1 بار
متافیزیک جهان حاکم بر فیزیک آن است.

http://www.askdin.com/forumdisplay.php? ... 12013&f=21
انجمن پاسخگويي به پرسشهاي ديني و فلسفی

نمایه کاربر
بيتا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۱/۱۱ - ۰۰:۳۱


پست: 713

سپاس: 7


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط بيتا »

دوست عزیز این ادعای من نیست . بسیاری از فلاسفه و حتی آلبرت انیشتین بر این اعتقاد بوده است .... البته این چیزی که بنده به اون اشاره کردم تنها جنبه ی فلسفی داشت و تقریبا ارتباط خاصی با فیزیک و فرمولهای فیزیک نداشت ... اما در کل زمان وجود ندارد .. این مکان و ابعاد هستند که باعث حس کردن زمان میشوند ...

مرسی
در من کسی آهسته میگرید ....

moo2010

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۹/۱/۱۵ - ۱۹:۱۶


پست: 131

سپاس: 4


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط moo2010 »

چرا بعضی از وقت ها ما خواب هایی می بینیم که فردا یا هفته بعد اون خواب به واقعیت می پیونده ؟؟؟
دانشمندان نظری و فیزیکی ( مخصوصا مادی گراها ) چه توضیحی برای این پدیده دارن .
اگه زمان چیزی ساخته دست انسانه چرا ما در خواب ، آینده خودمون رو می بینیم . به نظر من هم زمان ساخته دست انسانه ولی مفهوم و ماهیت اصلی اون وجود داره نه به عنوان یک ماده یا جنس بلکه به عنوان یک قانون و اصل پیش برنده ، حاکم بر جهان ماده ، اصلی که باعث می شه حرکت ماده در تاثیر پذیری از بر هم کنش قوانین بر ماده ، همیشه به سوی جلو باشه و هیچ وقت به فرایند قبلی خودش ، خارج از قوانین حاکم بر نگرده .

alisqar

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۹/۱/۲۵ - ۱۸:۵۵


پست: 164

سپاس: 9


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط alisqar »

به عبارت دیگر ملاک زمان داشتن تغییر حالت نیست بلکه ...

ملاک زمان بقا و استمرار وجود است و لو موجود ثابت و بی تحرک باشد!
دلیلش وجود اجسام ثابت در اطراف ماست که قطعا زمان دارند.

بله در صورت نبود هیچ حرکتی نمی توان زمان را حس کرد و دریافت[/quote]


عزیز من تعریف زمان با حرکته (فلسفی و فیزیکی) چه طور میگی به حرکت کاری نداره+ اینکه خودت چند تا کامنت قبل تر بر اساس حرکت زمانو تعریف کردی بلاخره نظرت دقیقا چیه؟
یا علی
ما نگوییم بد و میل به ناحق نکنیم /// جامه‌ی کس سیه و دلق خود ازرق نکنیم
رقم مغلطه بر دفتر دانش نزنیم /// سِرّ حق بر ورق شعبده ملحق نکنیم
عیب درویش و توانگر به کم و بیش بد است /// کار بد مصلحت آن است که مطلق نکنیم
آسمان کشتی ارباب هنر می‌شکند /// تکیه آن به که بر این بحرِ معلق نکنیم
گر بدی گفت حسودی و رفیقی رنجید /// گو تو خوش باش که ما گوش به احمق نکنیم
حافظ! ار خصم خطا گفت نگیریم بر او /// ور به حق گفت جدل با سخن حق نکنیم

نمایه کاربر
ماوراء

عضویت : شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۸ - ۱۴:۱۸


پست: 167

سپاس: 6


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط ماوراء »

alisqar نوشته شده:به عبارت دیگر ملاک زمان داشتن تغییر حالت نیست بلکه ...
ملاک زمان بقا و استمرار وجود است و لو موجود ثابت و بی تحرک باشد!
دلیلش وجود اجسام ثابت در اطراف ماست که قطعا زمان دارند.

بله در صورت نبود هیچ حرکتی نمی توان زمان را حس کرد و دریافت

عزیز من تعریف زمان با حرکته (فلسفی و فیزیکی) چه طور میگی به حرکت کاری نداره+ اینکه خودت چند تا کامنت قبل تر بر اساس حرکت زمانو تعریف کردی بلاخره نظرت دقیقا چیه؟
یا علی
علی آقا آیا می توانی بپذیری یک شیئ ثابت زمان ندارد؟ یعنی اشیاء ثابت گذشته و آینده ندارند؟
فرض کن تنها یک تکه سنگ کاملا ثابت در عالم وجود داشت(حتی حرکت مولوکی و حرکت الکترون هم نداشت!) ، آیا آن سنگ گذشته و آینده دارد یا نه؟
متافیزیک جهان حاکم بر فیزیک آن است.

http://www.askdin.com/forumdisplay.php? ... 12013&f=21
انجمن پاسخگويي به پرسشهاي ديني و فلسفی

نمایه کاربر
matrial

محل اقامت: گرگان

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۱/۳۰ - ۱۳:۲۵


پست: 17

سپاس: 2


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط matrial »

علی آقا آیا می توانی بپذیری یک شیئ ثابت زمان ندارد؟ یعنی اشیاء ثابت گذشته و آینده ندارند؟
من میتونم بپذیرم که یک جسم ثابت زمان نداره.
یک سنگ کاملا ثابت که شما میگی در هر شرایطی باز هم توی مکان ما تعریف میشه و مکان ما م در حال انبساطه و به تمام ذرات حرکت میده و زمان میبخشه.
smile012
پایگاه علمی ماتریال

نمایه کاربر
ماوراء

عضویت : شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۸ - ۱۴:۱۸


پست: 167

سپاس: 6


تماس:

Re: جنس زمان از چیست؟ اصلا زمان چیست؟!!

پست توسط ماوراء »

شما در مثال تقلب کردی!

قرار بود هیچ حرکتی فرض نشود ، ضمن این که حرکت هم که فرض بشود تفاوتی نمی کند ، بودن یک شیئ و در واقع بودن ممتد! است که به شیئ گذشته و آینده می دهد.
وقتی بودن مستمر و ممتد باشد ، می توان بودنش را به بودن قبلی و بودن بعدی تقسیم کرد در نتیجه گذشته و آینده خواهد داشت.


بله تا حرکتی نباشد نمی توان گذشته و آینده یک شیئ را تشخیص داد ، چون هیچ تفاوتی نخواهند داشت.
متافیزیک جهان حاکم بر فیزیک آن است.

http://www.askdin.com/forumdisplay.php? ... 12013&f=21
انجمن پاسخگويي به پرسشهاي ديني و فلسفی

ارسال پست