یک مسئله در مورد زمان نسبی کسی که نسبیت را فهمیده کمک کنه

[jhvh]

نه میشه 209 منظورت سوال بالای صفست دیگه؟
اختلاف فاصله مشخص نیست اینو دقت کن که ما هم فاصله زمین تا خورشید رو می خواییم هم اختلاف فاصله ای که بین فوتون و سفینه هست درسته؟

[saeedfa]

نه میشه 209 منظورت سوال بالای صفست دیگه؟
اختلاف فاصله مشخص نیست اینو دقت کن که ما هم فاصله زمین تا خورشید رو می خواییم هم اختلاف فاصله ای که بین فوتون و سفینه هست درسته؟

ببین مثال اون دو تا ماشینو به همین دلیل زدم . یکی سرعت 10 متر بر ثانیه اون یکی 9 متر بر ثانیه تو 900 متر ماشین سریع تر ده ثانیه زودتر میرسه. اختلاف سرعتشون میشه 1 متر بر ثانیه . یعنی سرعت ماشین سریع نسبت به ماشین کند یک متر بر ثانیه هست.

dt=x/v1-x/v2=x*(v2-v1)/(v1v2)

v2=c; v1=0.9c

حالا تو صورت اختلاف سرعت باید طبیعتا بشه c چون نور نسبت به سفینه با سرعت c حرکت میکنه. ولی حال ضرب سرعت ها چقدر میشه ؟

[ویستاM]

نه خانوم دانا اگه دقت کنی منم با مفهومش سر و کار دارم

بنده باشما نبودم دوست من!

ویستا خانوم براتون ثابت شد نابغم ؟

بله!...

[هفت]

از این اصل که سرعت نور نسبت به سفینه c هست. تو اون محتصات هیچ استفاده ای کردین؟
می خوام ببینیم از این چه استفاده ای میشه کرد که سرعت نور در هر مرچعی C میشه. چطور با فرض این میشه زمانشو محاسبه کرد.

سعید عزیز
اگه دقت کرده باشی تمامی سوالات در تایپک اول جواب داده شده حالا یه بار دیگه...
میدونی اشتباهت توی اینه که در بعضی موارد یادت میره نور مطلق حرکت میکنه یعنی می خوای اونو با سرعت نسبیه 0.9c مقایسه کنی
همون اول هم گفتم سرعت ها رو مقایسه نکن بلکه زمانی که برای مسافت های مساویه رو حساب کن در قسمت قبلی ما اومدیم زمان رو
برای ناظر سفینه حساب کردیم و از زمان و سرعت 0.9c به مسافتی که ناظر به نظرش رسیده رسیدیم حالا پیش خودمون میگیم
نوری که با c حرکت میکنه این فاصله رو در چه مدتی می گذرونه ببین من دقیقا از c استفاده کردم .
اصلا تغییری در سرعت ها به وجود نمی اید فقط زمان و طول تغییر میکنه.

[هفت]

من یک سوال دارم ازت سعید
چیزی هست که باید برای سرنشین سفینه و ناظر زمینی یکسان باشه؟
منظورم اینه که ما میدونیم ناظر زمینی نورو بعد 480 ثانیه و سرنشینو بعد 533 ثانیه میبینه...خب پس درواقع اختلاف زمانی رسیدن ما مهمه و تنها اگه سرعت نورو مطلق فرض کنیم برای سرنشین سفینه نسبت به نور هم همین اختلاف زمانی بدست میاد
درسته؟
بارم میگم اول مفهومشو بفهمیم بعد وارد ریاضیاتش بشیم

سوال اول:بله هم سرعت نور وهم سرعت سفینه برای هر دو ناظر یکسانه.
سوال دوم:در بالا توضیح دادم.

[هفت]

من یک سوال دارم ازت سعید
چیزی هست که باید برای سرنشین سفینه و ناظر زمینی یکسان باشه؟
منظورم اینه که ما میدونیم ناظر زمینی نورو بعد 480 ثانیه و سرنشینو بعد 533 ثانیه میبینه...خب پس درواقع اختلاف زمانی رسیدن ما مهمه و تنها اگه سرعت نورو مطلق فرض کنیم برای سرنشین سفینه نسبت به نور هم همین اختلاف زمانی بدست میاد
درسته؟
حالا برای ناظر سفینه اختلاف سرعت میشه همون c.چون سرعت نور مطلقه.
به چه نتیجه ای میشه رسید؟ مسیر کوتاه میشه ؟ نسبیت روی مسیر تاثیر میذاره ؟ چرا پس اختلاف زمان رو ما در میاریم 23 ثانیه ؟ کجا داریم اشتباه می کنیم؟
ببین اون فرمول لرنتس رو استفاده نکنیم. چه جوری این مسئله حل میشه؟

اشتباه شما اینه که عادت کردی سرعت ها رو با هم جمع کنی در حالی که نباید این کار رو انجام بدی.در واقع شما داری از نسبیت گالیله ای استفاده میکنی.

[هفت]

ببین سعید جان مسیر کوتاه نمی شه در واقع زمان منقبض میشه هر چی تند تر بری گذشت زمان برات کندتره اینو که بالا توضیح دادم دقت نکردی؟ برا نور که سریع ترینه گذشت زمان صفره یعنی عملا زمان براش مفهوم نداره

hadimohammadi عزیز
بر چه اساسی میگی طول کمتر به نظر نمیرسه هر کس بره سراغ نسبیت 5 پایه اولیه رو یاد میگیره 1-یکسان بودن دستگاه های مرجع لخت
2-مطلق بودن سرعت نور 3-اتساع زمان 4-افزایش جرم 5-انقباض طول
بهتره دقت کنی نابغه!

[هفت]

نه میشه 209 منظورت سوال بالای صفست دیگه؟
اختلاف فاصله مشخص نیست اینو دقت کن که ما هم فاصله زمین تا خورشید رو می خواییم هم اختلاف فاصله ای که بین فوتون و سفینه هست درسته؟

تنها چیزی که مدنظر ماست اینه که در فواصل مساوی سرعت ها چه زمانی رو سپری میکنند.
فاصله ی بین فوتون و سفینه اینجا نیازی نیست.

[هفت]

نه میشه 209 منظورت سوال بالای صفست دیگه؟
اختلاف فاصله مشخص نیست اینو دقت کن که ما هم فاصله زمین تا خورشید رو می خواییم هم اختلاف فاصله ای که بین فوتون و سفینه هست درسته؟

ببین مثال اون دو تا ماشینو به همین دلیل زدم . یکی سرعت 10 متر بر ثانیه اون یکی 9 متر بر ثانیه تو 900 متر ماشین سریع تر ده ثانیه زودتر میرسه. اختلاف سرعتشون میشه 1 متر بر ثانیه . یعنی سرعت ماشین سریع نسبت به ماشین کند یک متر بر ثانیه هست.

dt=x/v1-x/v2=x*(v2-v1)/(v1v2)

v2=c; v1=0.9c

حالا تو صورت اختلاف سرعت باید طبیعتا بشه c چون نور نسبت به سفینه با سرعت c حرکت میکنه. ولی حال ضرب سرعت ها چقدر میشه ؟

دوباره از نسبیت گالیله ای استفاده کردی . منظورت از ضرب سرعت ها چیه؟

[saeedfa]

تمام حرفای شما عزیزان درست
ولی کسی جواب سوالو نداده . چطور میشه با استفاده از این اصل که سرعت نور نسبت به سفینه c هست زمان رسیدن نورو حساب کرد. حالا از گالیله استفاده کنی ار نیوتون از ارشمیدس از انیشتن از ابن سینا فرمول ریاضی بنویسید بحث فضایی جواب نمیشه

[saeedfa]

ببین سعید جان مسیر کوتاه نمی شه در واقع زمان منقبض میشه هر چی تند تر بری گذشت زمان برات کندتره اینو که بالا توضیح دادم دقت نکردی؟ برا نور که سریع ترینه گذشت زمان صفره یعنی عملا زمان براش مفهوم نداره

hadimohammadi عزیز
بر چه اساسی میگی طول کمتر به نظر نمیرسه هر کس بره سراغ نسبیت 5 پایه اولیه رو یاد میگیره 1-یکسان بودن دستگاه های مرجع لخت
2-مطلق بودن سرعت نور 3-اتساع زمان 4-افزایش جرم 5-انقباض طول
بهتره دقت کنی نابغه!

مسیر با طول جسم فرق داره مجید جان. هادی درست میگه

[saeedfa]

نه میشه 209 منظورت سوال بالای صفست دیگه؟
اختلاف فاصله مشخص نیست اینو دقت کن که ما هم فاصله زمین تا خورشید رو می خواییم هم اختلاف فاصله ای که بین فوتون و سفینه هست درسته؟

ببین مثال اون دو تا ماشینو به همین دلیل زدم . یکی سرعت 10 متر بر ثانیه اون یکی 9 متر بر ثانیه تو 900 متر ماشین سریع تر ده ثانیه زودتر میرسه. اختلاف سرعتشون میشه 1 متر بر ثانیه . یعنی سرعت ماشین سریع نسبت به ماشین کند یک متر بر ثانیه هست.

dt=x/v1-x/v2=x*(v2-v1)/(v1v2)

v2=c; v1=0.9c

حالا تو صورت اختلاف سرعت باید طبیعتا بشه c چون نور نسبت به سفینه با سرعت c حرکت میکنه. ولی حال ضرب سرعت ها چقدر میشه ؟

دوباره از نسبیت گالیله ای استفاده کردی . منظورت از ضرب سرعت ها چیه؟

منظور مخرج کسره، مخرج مشترک گرفتیم دیگه بابا

[jhvh]

ببین سعید جان مسیر کوتاه نمی شه در واقع زمان منقبض میشه هر چی تند تر بری گذشت زمان برات کندتره اینو که بالا توضیح دادم دقت نکردی؟ برا نور که سریع ترینه گذشت زمان صفره یعنی عملا زمان براش مفهوم نداره

hadimohammadi عزیز
بر چه اساسی میگی طول کمتر به نظر نمیرسه هر کس بره سراغ نسبیت 5 پایه اولیه رو یاد میگیره 1-یکسان بودن دستگاه های مرجع لخت
2-مطلق بودن سرعت نور 3-اتساع زمان 4-افزایش جرم 5-انقباض طول
بهتره دقت کنی نابغه!

خدایا نوابغمونو نگا
واقعا برا خودم متاسفم من هیچی نمی دونم قبوله من تو دنیا نفهم بقیه نابغه باشه
دوست عزیز که توهین هم می کنی
انقباض طول واسه اجسامه فضا که انقباض پیدا نمی کنه این اصل در واقع انقباض طول اشیاست اگه قبول ندارید حوصله ی بحث ندارم
براتون دیگه کامل ثابت شد نابغم؟خودم تو همین اصل انقباض طول یه فرضیه دارم که اگه کاملش کنم احتمالا نسبیت اشکال داشته باشه
البته من تو نسبیت ید طولا دارم خیلی جاها بزرگتر و حتی پروفسوراشم ضایع کردم من نسبیت رو فهمیدم چیزی نیست تمرین کنید
یه نکته بگم به دردتون می خوره وی مساوی ایکس بر روی تی برای نور هم میشه استفاده کرد

[jhvh]

سعید جان به نظرم نسبیت رو خوب فهمیدی دقیقا بگو اشکال کجاست؟ به نظرم خودتم قانع شدی
اگه بخوایی یه مسِله می دم تا حلش کنی حالشو ببری

[هفت]

ببین سعید جان مسیر کوتاه نمی شه در واقع زمان منقبض میشه هر چی تند تر بری گذشت زمان برات کندتره اینو که بالا توضیح دادم دقت نکردی؟ برا نور که سریع ترینه گذشت زمان صفره یعنی عملا زمان براش مفهوم نداره

hadimohammadi عزیز
بر چه اساسی میگی طول کمتر به نظر نمیرسه هر کس بره سراغ نسبیت 5 پایه اولیه رو یاد میگیره 1-یکسان بودن دستگاه های مرجع لخت
2-مطلق بودن سرعت نور 3-اتساع زمان 4-افزایش جرم 5-انقباض طول
بهتره دقت کنی نابغه!

مسیر با طول جسم فرق داره مجید جان. هادی درست میگه

اگه کمی سینماتیک نسبیتی می دونستی دوست عزیز این سوالات رو نمی پرسیدی
اقای اقا سعید مگه شما من در تایپک اول ابتدا زمان برای ناظر سفینه رو حساب کردم بعد همون زمان رو در سرعتش ضرب کردم تا
فاصله ای که ناظر به نظرش میرسه به دست بیاد؟چرا متوجه نمی شید که فاصله ی 150000000 کیلومتری رو 65383418.77
کیلومتر اندازه میگیره این یعنی انقباظ طول نه چیز دیگه!!!!!!!!!
ببین سعید عزیز اگه واقعا دوست داری متوجه بشی کمی روی تایپک هایم فکر کنی می فهمی و الا اگه بخوای صرفا بر روی نظر خودت پافشاری کنی فکر نکنم.