ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط [email protected] »

paradoxy نوشته شده:خب نمیتونی دیگه، اگه کامل دو سیستم رو منزوی کنی که دیگه سوالی پیش نمیاد! چون میشه گفت مادامی که میوئون در جو سیاه هست، کلا جو سیاه رو با آلفای u منقبض میبینه و بعدشم که از جو اون خارج شد و وارد جو آبی شد، جو آبیو با آلفای v منقبض میبینه. درسته که تو بخشی از مسیر جو آبی و جو سیاه میوفتن روهم، ولی تو اون بخش جو سیاه چون جدای از جو آبیه، و میوئون وارد چارچوب جو سیاه شده، پس اگر قرار باشه انقباض طولی به این بخش از مسیر نسبت بده میگیم آلفای هu هست. حالا میشه برای بررسی این جواب یه نیمه عمر به میوئون نسبت داد و دید که آیا از دید سه ناظر، میوئون میتونه به سطح سیاره آبی برسه یا نه.

نه استدلالت چندان قوی نیست. بهم بزنگ. نسبیت مشکلی هم نداشته باشه تو با این تفاسیرت مشکلو توی کاسه ش میذاری! smile021
بابا اصلاً مسئله ی بالا پارادوکس نیست، یه ابهامه. توی اون قسمتی که جَوّا مخلوط شدن، میوئون مولکولای جو سیاره ی آبی رو با ضریب لورنتس خودشون و مولکولای جو سیاره ی سیاه رو هم با ضریب خودشون منقبض می بینه که اصلاً مشکلی نداره. به نظر می رسه که مشکل توی کَندن اون چاه توی سیاره ی سیاه پیش میاد....
بذار اصلاً یه پارادوکس دیگه طراحی می کنم راجع به پارادوکس طول، چون یه خرده خودمم گیج کرده smile033

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط [email protected] »

این پارادوکسو ببینید می تونید حل کنید؟

هوپا-تسمه نقاله.png
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط Paradoxy »

[email protected] نوشته شده:این پارادوکسو ببینید می تونید حل کنید؟

هوپا-تسمه نقاله.png

امتحان دارم محمد جان اگرنه با نیما هم کار دارم ولی فعلا تماسی برقرار نکردم. این مسئله همون پاردوکس نردبونه، یعنی اگه ذره ای فرق داشت یه جوابی میدادم ولی خب همونه! اما اگر فرض کردی دو حرکت روی اون سیستمت هست که یکیش الوار منقبض میشه یکیش تسمه، خب سادست اون ناظری که رو تسمه نشسته، سرعت بیشتری رو برای الوار میبینه و انقباض بیشتر اون، اجازه جا شدن سیستم رو توی اتاقک میده.

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط user41967 »

يكي نيست به اين عقب افتاده بگه بعدازاينهمه نسبيت خوندن هنوز نميفهمه تسمه متحرك همپاي الوار روش منقبض ميشه... نميفهمه اين مثل همون ديسك چرخان (ehrenfest) جوابش در هندسه نا اقليدسيه،،، بعد از اينهمه نسبيت خوندن smile058

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط [email protected] »

nimafat نوشته شده:يكي نيست به اين عقب افتاده بگه بعدازاينهمه نسبيت خوندن هنوز نميفهمه تسمه متحرك همپاي الوار روش منقبض ميشه... نميفهمه اين مثل همون ديسك چرخان (ehrenfest) جوابش در هندسه نا اقليدسيه،،، بعد از اينهمه نسبيت خوندن smile058

احمق خان! یعنی می فرمایید تسمه وقتی روشن میشه و سرعت دورانش به کسری از سرعت نور می رسه، دوتا چرخ تسمه خود به خود به هم نزدیک میشه؟ چرا چون هندسه ی تسمه نقاله نااقلیدسیه؟! smile024 برو بد بخت بشین دوباره اون چندرغاز نسبیتی رو که خوندی باز مورور کن! ببینم حتماً خود چرخای تمه نقاله هم بر اثر هندسه ی نااقلیدسی و پارادوکس اهرنفست می چُلُسن آره؟

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط user41967 »

smile058 smile058 smile058 اقا نسبيت بلدن،،،،

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط [email protected] »

nimafat نوشته شده:smile058 smile058 smile058 اقا نسبيت بلدن،،،،

خاک بر اون سره بی موت کنن که نفهم زاده شدی! نسبیتو اگه با چشم دل نمی خونی لااقل با چشم سر بخون دیگه با چشم یه جای دیگت چرا قرائت می کنی؟! پس می فرمایید تسمه که روشن بشه بر اثر انقباض تسمه نقّاله، چرخاش به هم نزدیک میشه نه؟ خیلی خوبه! اگه این طور باشه پایه هایی که این چرخارو سفت به زمین چسبوندن هر چقدر هم که قوی و آهنین باشن نمی تونن جلوی این انقباضو بگیرن و لاجرم در هم می شکنند و طبق نظریه ی شما که در دفاع از نسبیت انیشتین تلاوت شد، انرژی بی نهایت به سادگی در دسترس است و اُمّلان فیزیک تا کنون متوجهه این اعجاب نسبیت به تفسیره حاج آقا "نیمخا" نشده بودند!

نمایه کاربر
nesbiat

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۴/۴ - ۰۴:۰۲


پست: 47

سپاس: 19

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط nesbiat »

به پارادوکسی بر نمیخوریم اگه گفتی چرا؟
یه راهنمایی میکنم :اتساع زمان را حساب نکردی حساب کن ببین چی میشه.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط [email protected] »

nesbiat نوشته شده:به پارادوکسی بر نمیخوریم اگه گفتی چرا؟
یه راهنمایی میکنم :اتساع زمان را حساب نکردی حساب کن ببین چی میشه.

سلام smile020
اتساع زمان هیچ کاری نمی کنه! فوقش باعث کند شدن سرعت زاویه ایه چرخای تسمه نقاله (اون هم به صورت نامتقارن) میشه ولی در هر حال زمان رو متوقف نمی کنه و چرخا به دورانشون با سرعت آهسته تری ادامه می دن. شما اگه نکته ی جدیدی به ذهنتون رسیده بگید. نامتقارن یعنی زنجیر بالاییِ تسمه نقاله از دید دونده انگار حرکتی نداره و زنجیر پایینی با دوبرابر سرعت (جمع نسبیتی دوتا 0.8c) به سمتش نزدیک میشه.

نمایه کاربر
nesbiat

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۴/۴ - ۰۴:۰۲


پست: 47

سپاس: 19

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط nesbiat »

خب همین کند شدن زمان باعث میشه سرعت میله کند تر بشه و انقباض طول کاهش پیدا کنه و میله به دیوار برخورد نکنه

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط [email protected] »

nesbiat نوشته شده:خب همین کند شدن زمان باعث میشه سرعت میله کند تر بشه و انقباض طول کاهش پیدا کنه و میله به دیوار برخورد نکنه

اولاً نمی فهمم کم شدن سرعت میله چرا باید طولشو کمتر کنه؟!!
ثانیاً تصور حرکت یه نقطه از الوار کار چندان ساده ای نیست! الوار عملاً حرکت عجیبی داره یعنی به صورت متناوب از دید ناظر دونده، نسبت به همین ناظرْ ساکن میشه و بعد با دو برابر سرعت نسبی بهش نزدیک، بعد دوباره که رفت روی تسمه ی بالا نسبت به ناظرْ ساکن میشه و دوباره که اومد توی تسمه ی پایین با دو برابر سرعت نسبی بهش نزدیک میشه. بنابراین همیشه وقتی الوار روی تسمه ی بالاییه از دید ناظر نسبت بهش ساکنه و طول ویژه شو پیدا می کنه که بزرگترین طوله و بد بختانه اتاقک تسمه همواره منقبض شده باقی می مونه و بر خورد رو حتمی می کنه. گفته ی شما شاید توی قسمتی که الوار روی تسمه ی پایینیه درست باشه چون اونجا سرعتش از دید ناظر بیشتره و بنابراین انقباضشم بیشتر.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط Paradoxy »

محمد میشه یه بار درست حسابی توضیح بدی چون چیزی من نفهمیدم؟ اصلا نمیدونم تسمه نقاله چیه، اسمشو تو مکانیکی ها شنیدم فقط. قشنگ توضیح بده چی‌در چه محوری حرکت میکنه و این حرفا، دوران و غلطش رو جدای هم توضیح بده و حرکت الوار ناشی از چیه و این حرفا

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط [email protected] »

paradoxy نوشته شده:محمد میشه یه بار درست حسابی توضیح بدی چون چیزی من نفهمیدم؟ اصلا نمیدونم تسمه نقاله چیه، اسمشو تو مکانیکی ها شنیدم فقط. قشنگ توضیح بده چی‌در چه محوری حرکت میکنه و این حرفا، دوران و غلطش رو جدای هم توضیح بده و حرکت الوار ناشی از چیه و این حرفا

آخه داوود جان الان می خوام بخوابم ولی یه خرده توضیح میدم بقیه ش بمونه ایشالا برا فردا: smile020
تسمه نقاله مثل چرخ تانک می مونه، دوتا چرخ یا قرقره توی یه فاصله ی مشخصی نسبت به هم ساکن میشن و فقط می تونن دوره خودشون بچرخن حالا این دو تا چرخ یا قرقره رو با یه تسمه مثل چرخ تانک بهم وصل می کنیم. اگه روی این تسمه یه نفر یه جسمی رو حول بده تا بره سمت دیگه ی تسمه، قرقره ها دوره خودشون می چرخن و جسم رو روی تسمه نقاله منتقل می کنن، دقت کن که بار روی تسمه سُر نمی خوره بلکه فرض کن بهش می چسبه و باهاش حرکت می کنه، حالا دوباره پارادوکس رو بخون احتمالاً می فهمی....

فعلاً شبِ همگی خوش smile072

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط Paradoxy »

پس درست متوجه شدم. همون پارادوکس نردبونه و هیچ تفاوتی نداره. کافیه ناهمزمانی رو مد نظر قرار بدیم و وقتی که امکان جا شدن الوار توی اتاقک فراهم شد، (از دید ناظری که نسبت به اتاقک ساکنه) بیاییم ببینیم ناظری که روی الوار هاست در چه موقعیتی قرار گرفته که 100% به این شکله که این ناظر، خیلی وقت قبل به انتهای اتاقک برخورد کرده و شتاب گرفته. طول تسمه + طول الوار + طول اتاقک + موقعیت الوار روی تسمه در t= 0 رو بده تا برات حل کنم.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

پست توسط [email protected] »

paradoxy نوشته شده:پس درست متوجه شدم. همون پارادوکس نردبونه و هیچ تفاوتی نداره. کافیه ناهمزمانی رو مد نظر قرار بدیم و وقتی که امکان جا شدن الوار توی اتاقک فراهم شد، (از دید ناظری که نسبت به اتاقک ساکنه) بیاییم ببینیم ناظری که روی الوار هاست در چه موقعیتی قرار گرفته که 100% به این شکله که این ناظر، خیلی وقت قبل به انتهای اتاقک برخورد کرده و شتاب گرفته. طول تسمه + طول الوار + طول اتاقک رو بده تا برات حل کنم.

آقا جان اصلاً کسی به ناظره روی الوار کاری نداره. برو دقت کن ببین ناظرا کیان؟!
یکی نسبت به اتاقکی که تسمه نقاله توشه ساکنه و دیگری داره با سرعت به سمت اتاقک نزدیک میشه. ما فقط دیدگاه این دوتا ناظرو داریم برسی می کنیم ببینیم پارادوکسیکاله یا نه. کس دیگه ای رو اضافه نکن!

ارسال پست