ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص


Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی thetime در پنجشنبه 22 تير 1396 - 12:21

M_J1364@yahoo.com نوشته است:
thetime نوشته است:تسلیم چی! من واست استدلال کردم که در حالات مختلف و برای ناظرهای مختلف شتاب پرت شدن به سمت پایین متفاوته و بر همین اساس پارادوکسی به وجود نمیاد و پیش بینی خودم اینه که پرتوی نور در هر حالت با دیواره بالایی میله برخورد میکنه.

ای شاگرد عصیانگر! حالا کارِت به جایی رسیده که برای استادت استدلال می کنی؟! smile097
من یه همچین شاگردِ نسبیت پرستی نمی خوام. smile054

پس اصل هم ارزی انیشتین چی میشه؟ ناظری که توی میدان گرانشی در حال سقوط آزاده با ناظر لختی که در فضای میان ستاره ای معلّقه هم ارزه. ناظری که داره سقوط آزاد می کنه نمی فهمه که داره سقوط می کنه ولی با این ادعای جنابالی می تونه بفهمه که داره سقوط می کنه.

مرگ بر نسبیت. smile092



به سادگی میتونم برات اثبات کنم که اصل هم ارزی با نسبیت خاص در تضاده پس خواهشا اصل هم ارزیو وارد نسبیت خاص نکن.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 22 تير 1396 - 12:27

thetime نوشته است:به سادگی میتونم برات اثبات کنم که اصل هم ارزی با نسبیت خاص در تضاده پس خواهشا اصل هم ارزیو وارد نسبیت خاص نکن.

حالا هر چی! smile049 پس نسبیت یه مرگش هست.
استادت قبلاً به نحو دیگه ای به این موضوع شک کرده بود:


اگه نمی خوای نسبیت عام رو وارد کنی پس حل ریندلر هم برای پارادوکسش کشکه smile051
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 380 times

ارسـال : 1010


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی thetime در پنجشنبه 22 تير 1396 - 12:31

M_J1364@yahoo.com نوشته است:
thetime نوشته است:به سادگی میتونم برات اثبات کنم که اصل هم ارزی با نسبیت خاص در تضاده پس خواهشا اصل هم ارزیو وارد نسبیت خاص نکن.

حالا هر چی! smile049 پس نسبیت یه مرگش هست.
استادت قبلاً به نحو دیگه ای به این موضوع شک کرده بود:


اگه نمی خوای نسبیت عام رو وارد کنی پس حل ریندلر هم برای پارادوکسش کشکه smile051


مثال ریندلر با مثال تو فرق میکرد، توی مثال ریندلر اساسا نیازی به اصل هم ارزی نبود!
در ضمن توی نسبیت خاص ناظر شتاب دار هرگز و هرگز با ناظر لخت هم ارز نیست.

ولی کلا قبول دارم یه مرگش هست ولی میدونم مرگش این نیست!
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 22 تير 1396 - 13:27

thetime نوشته است:مثال ریندلر با مثال تو فرق میکرد، توی مثال ریندلر اساسا نیازی به اصل هم ارزی نبود!
در ضمن توی نسبیت خاص ناظر شتاب دار هرگز و هرگز با ناظر لخت هم ارز نیست.

ناظرای ما با ناظرای ریندلر هیچ فرقی ندارن. در ضمن ناظری که برایند نیروهای وارده بهش صفره، ناظره لخته و به نظر می رسه که ناظری که توی میدان گرانشی با سرعت ثابتی حرکت می کنه، یه ناظره لخته. هر چند که من قبلاً فکر می کردم ناظری لخته که اصلاً هیچ نیرویی بهش وارد نشه! smile031

بالاخره طبق مثالای من حداقل یه این نتیجه می رسیم که نسبیت خاص با عام سازگار نیست.
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 380 times

ارسـال : 1010


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در سه شنبه 10 مرداد 1396 - 14:37

این پارادوکس اصلاح شده رو کسی می تونه حل کنه؟! smile042
نیما که نتونست دُرستو حسابی حلّش کنه، ببینیم امیرو ماجدو داوود می تونن حلش کنن؟! smile038

هوپا- پارادوکس میله و سوراخ5.png
هوپا- پارادوکس میله و سوراخ5.png (135.02 KIB) بازدید 430 بار
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 380 times

ارسـال : 1010


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی paradoxy در پنجشنبه 12 مرداد 1396 - 16:37

نیما خفت هم کنه حقته، مطمئن بودم حل شه باز شکلش رو پیچیده تر میکنی. اون دو تا لیزره تهه چاه رو چطوری حل کردید؟

اینشکل جدیدت یه نقطه ناپیوستگی داره که اصلا نمیدونم اونجا قراره چه اتفاقی برای میله بیوفته، منظورم نقطه A هست. تو نقطه A احتملا فرم میله به شدت بهم میریزه، حالا هرچقدرم میله رو سفت بگیریم.

یعنی داستان این مدلی میشه:
از دید ناظری که میله توماس خورده بهش، میله از B تا A شروع به ریختن میکنه تهه چاه (بهتره بگیم کل a تا b یهو میره تو چاه)، بعدش از A تا C میریزه تهه چاه.
از دید ناظری که میله توماس نمیخوره بهش، میله ازC تا A میریزه تو چاه و بعدش از A تا B میریزه تو چاه

اگه شرطتون اینه که میله نیوفته

تصویر;
اینجا، نقطه سبز نقطه ناپیوستگی میشه
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 600 times

ارسـال : 1265


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 12 مرداد 1396 - 19:40

paradoxy نوشته است:از دید ناظری که میله توماس نمیخوره بهش، میله ازC تا A میریزه تو چاه و بعدش از A تا B میریزه تو چاه

سلااااام داوود خان! smile085

برای چی از A تا B میریزه؟ smile042
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 380 times

ارسـال : 1010


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 مرداد 1396 - 22:10

سلام، چون میله ای که از A تا C ریخته، طولش رو از دست داده و کوتاه شده، حالا در ادامه مسیر به راحتی میوفته اون تو.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 600 times

ارسـال : 1265


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 13 مرداد 1396 - 22:15

paradoxy نوشته است:سلام، چون میله ای که از A تا C ریخته، طولش رو از دست داده و کوتاه شده، حالا در ادامه مسیر به راحتی میوفته اون تو.

یعنی چی؟! smile031 این حرفت یه خرده عجیب غریبه؟!
افتادن یا نیوفتادنه میله بستگی داره به سرعت اطلاع رسونیِ قسمتی از میله که زیرش خالیه با قسمتی که هنوز روی میزه smile031
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 380 times

ارسـال : 1010


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی مهدی137612 در يكشنبه 22 مرداد 1396 - 19:02

در پارادوکس دوقلو ها فقط در یک حالت این پدیده روی میدهد و آن این است که دو ناظر فقط از هم دور شوند و در این حالت چون سرعت بالاست و نزدیک نور پس هیچکدام از دو ناظر نمی توانند زمان حال دیگری را ببینند در نتیجه هر کدام که به ساعت دیگری می نگرد در واقه چند ثانیه قبل دیگری را می بینند و این دلیل کند گذشتن ساعتی است که هر کدام می بینند و اتساع زمان را هیچ یک نمی توانند مشاهده کنند.
 
سپـاس : 1 time

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

نوشتهاز سوی paradoxy در چهارشنبه 29 شهريور 1396 - 00:10

مهدی137612 نوشته است:در پارادوکس دوقلو ها فقط در یک حالت این پدیده روی میدهد و آن این است که دو ناظر فقط از هم دور شوند و در این حالت چون سرعت بالاست و نزدیک نور پس هیچکدام از دو ناظر نمی توانند زمان حال دیگری را ببینند در نتیجه هر کدام که به ساعت دیگری می نگرد در واقه چند ثانیه قبل دیگری را می بینند و این دلیل کند گذشتن ساعتی است که هر کدام می بینند و اتساع زمان را هیچ یک نمی توانند مشاهده کنند.

فکر نمیکنم درست باشه. با این حساب شما میگی یه اتم به شدت ناپایدار با نیم عمر دلخواه اگه طی زمان t (در سیستمی که اتم درون ساکن هستش) تبدیل به عنصر دیگه بشه، طی t' +t'v /c بعدش ناظری که این سیستم رو متحرک میبینه، نمیتونه این تبدیل رو مشاهده کنه؟ 't زمانی هستش که با تبدیل لورنتس، نیمه عمر اتم توی سیستم های دیگه پیدا میشه و t'v بخش بر c فاصله بین دو سیستم هستش. در واقع فکر میکنم تفسیر درست از دوقولو ها مشاهده دو اتساع زمان باشه. یکی به خاطر فاصله و دیگری به خاطر تغییر ویژه زمان (آهنگ زمانی) ساعت ها.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 600 times

ارسـال : 1265


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

قبلی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 4 مهمان