سوالی در مبحث نسبیت


Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:24

paradoxy نوشته است:کسی نگفت پارادوکسه شما هم جوابی ندادین شما جواب این سوال رو بده اول
سرعتی که شخص(p) به پرتو b نزدیک میشه (از دید ناظر b در حقیقت چونb نسبت به خودش ساکنه ) برابر با b+p/1+bp/v ازون ور سرعتی که پرتو a داره نسبت به ناظر b دور میشه هم c ه شکی درش نیست ازون ور پرتو b با پرتو a موازی بود پس b نتیجه میگیره این دو (شخص و پرتو a)با سرعت b+p/1+bp/v +c دارن بهم نزدیک میشن
ناظر سوم نوره که فعلا از دیدش هیچ چیز رو بررسی نکردم

این استدلال شما آشکارا غلط هست رفیق!
توی نسبیت اینجوری سرعت ها رو جمع و کم نمی کنن!
همینجوری نیست که شما دو تا مقدار رو با هم جمع و یا تفریق کنی،
بلکه شما باید از تبدیلات لورنتس کمک بگیری.

در واقع شما دو تا بردار چهار-سرعت توی فضای مینکوسکی ات داری:

\Im=\gamma_{u}(\vec{u},ic)

و
\Im^{'}=\gamma_{u^{'}}(\vec{u^{'}},ic)


اگه بخوای دستگاهت رو (که همون ناظر هست) عوض کنی،
باید از تبدیل خطی زیر استفاده کنی:

\ell=\begin{pmatrix}
\gamma&0&0&i\beta\gamma\\
0&1&0&0\\
0&0&1&0\\
-i\beta\gamma&0&0&\gamma\\
\end{pmatrix}


اون وقت:

\Im^{'}={\ell}{\Im}


شما باید سرعت های نسبی رو با تبدیل بالا حساب کنی،
نه این که مستقیم با هم جمع کنی یا از هم کم کنی رفیق.
واپسین ویرایش بدست امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:28, رویهم 1 بار.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:28

ببینید یه مغالطه ای هست به نام مغالطه پیچیده گویی که شما ازش استفاده نمیکنی ولی الان این برای من مغالطه حساب میشه , من دارم با سرعت نسبی میسنجم شما یه سری حروف های کج و ماوج میاری منم گیج میشم اصلا نمیفهمم شما چی داری میگی توصیه میکنم به فرضیه مادر بزرگ که احتمالا وقتی داشتی تایپ میکردی اون پست فرستاده شده رو یه نگاه بندازی بعد خیلی ساده (حالا منظور اینکه ازین حروف قلمبه سلمبه نداشته باشه) یه توضیح اساسی به بنده بدی
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:32

paradoxy نوشته است:ای داد بیداد smile079 smile079 smile079
فرضیه ی مامان بزرگ
شما پیاده وسط یه خیابون در طول جاده داری مستقیم حرکت میکنی رو به جلو ماشین ها هم با سرعت بیشتر در کنار شما به سمت جلو حرکت میکنن , حالا یه مامان بزرگ میپره وسط خیابون شما میخوای ببینی با چه سرعتی ماشینایی که بغل شما حرکت میکنن بهش میرسن,میدونی که سرعت خودت نسبت به مامان بزرگ 10 ه مثلا یا به عبارتی مامان بزرگ در هر ثانیه به شما 10 متر نزدیک میشه و میدونی ماشین ها هم که با شما هم مسیرن نسبت به شما با سرعت 10 متر دور میشن ( یا قشنگ تر بگیم سرعتشون 20 ه که نسبت به شما 10 متر در ثانیه سریعتر حرکت میکنند)مثلا اونوقت اگه بخواید پیشبینی کنید که ماشین ها با چه سرعتی به مامان بزرگ نزدیک میشن میگید چی میگید؟
جناب جوانشیری شما میگی 0 متر در ثانیه؟
یا جناب سیدیان شما میگی 10 متر در ثانیه؟
اون طناب دار کجاست؟ smile058

از دید ماشین، سرعته مامان smile021 نسبت به اون یکی ماشین 20 است (مثال اول خودت)
از دید مامان، سرعت نسبی دوتا ماشین 10 است (مثال دوم خودت)

خطاب به آقای سیدیان:
روابطتون درست است ولی:
این چیز هایی که شما می فرمایید صرفاً باعث کج فهمی و انحراف هست! smile021
واپسین ویرایش بدست M_J1364@yahoo.com در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:39, رویهم 1 بار.
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:33

paradoxy نوشته است:ببینید یه مغالطه ای هست به نام مغالطه پیچیده گویی که شما ازش استفاده نمیکنی ولی الان این برای من مغالطه حساب میشه , من دارم با سرعت نسبی میسنجم شما یه سری حروف های کج و ماوج میاری منم گیج میشم اصلا نمیفهمم شما چی داری میگی توصیه میکنم به فرضیه مادر بزرگ که احتمالا وقتی داشتی تایپ میکردی اون پست فرستاده شده رو یه نگاه بندازی بعد خیلی ساده (حالا منظور اینکه ازین حروف قلمبه سلمبه نداشته باشه) یه توضیح اساسی به بنده بدی

این کار در نسبیت مجاز نیست!

در ضمن؛
شما پرسیدی منم جواب دادم.
این که پیچیده است تقصیر منه؟

شما اگر می خوای جواب سوالتو پیدا کنی،
باید بری نسبیت رو بخونی ببینی چه خبره؛
چه ساده باشه و چه پیچیده!
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:37

دوست عزیز و مهربان و با توجه من جناب سیدیان اگه نسبیت نخونده بودم غلط میکردم اینجا پست بزارم انسان راجب چیزی که اطلاع نداره حرفی نمیزنه ضمن اینکه با یه سری حروف عجیب غریب شما فقط مارو گیج میکنی و بس ضمنه اینکه اصلا پیچیده نیست شما مامان بزرگ رو بخون اگه پیچیده بود بیا برای من 100 تا حرف یونانیه مصریه خیپوگریفیکه میخی سره هم کن بگو اینجوری محاسبه میشه

این کار در نسبیت مجاز نیست!
اولا چرا مجاز نیست (خواهشا با منطق نه با حروف منقرض شده قرون قبل از میلاد) دوما پس تو فرضیه مامان بزرگم مجاز نیست طبق حرف شما؟اگه مجاز نیست من با شما حرفی ندارم.وتوصیه حضرتتون رو به خودتون میفرمایم

از دید ماشین، سرعته مامان نسبت به اون یکی ماشین 20 است (مثال اول خودت)
محمد من کلت رو میبرم بخدا ببین خوب نمیخونی چی میگم کلا ما یه ماشین بیشتر نداریم که یه شخصه یه مامان بزرگه یه ماشینه .از دیده شخصی که به موازات ماشین حرکت میکنه با چه سرعتی ماشین و مامان بزرگ بهم نزدیک میشن؟
واپسین ویرایش بدست paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:46, رویهم 1 بار.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:46

paradoxy نوشته است:اولا چرا مجاز نیست (خواهشا با منطق) دوما پس تو فرضیه مامان بزرگم مجاز نیست طبق حرف شما؟اگه مجاز نیست من با شما حرفی ندارم.

علتش رو دو دفعه بهت گفتم گرامی.
توی نسبیت شما باید اون تبدیلی رو که من برات نوشتم و گفتی که پیچیده است به کار ببری.
توی فرضیه ی "مامان بزرگ" سرعت ها کم هست و هیچ انحرافی پیش نمی آد.

من نمی دونم شما چطور نسبیت رو خوندی که
با بیسیک ترین مفاهیم نسبیت کاملاً غریبه ای!
من فکر کنم شما فقط نسبیت به گوشت خورده ...
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 12:50

فکر شما صحیح و حرف شما هم صحیح الان من فارسی میپرسم شما فارسی بگو ( همه ی تبدیلات رو هم نسبی در نظر بگیر)
اینکه گفتم پیچیدست از نظر منطقی نه از نظر محاسبه برادر من
1-آیا پرتو B نسبت به خودش ثابت هست یا نه؟
2-آیا پرتو B سرعت پرتو A رو C اندازه میگیره یا خیر؟
3-آیا پرتو B سرعت شخص رو نسبت به خودش b+p/1+bp/c^2 اندازه میگیره یا خیر؟
4-آیا بنظر پرتو B پرتو A ازش دور میشود یا خیر؟با چه سرعتی؟
5-آیا بنظر پرتو B شخص با سرعت b+p/1+bp/c^2 بهش نزدیک میشه یا خیر؟
p سرعت شخصه محض اطلاع مجدد
فارسی عنایت بفرماید
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:02

paradoxy نوشته است:فکر شما صحیح و حرف شما هم صحیح الان من فارسی میپرسم شما فارسی بگو ( همه ی تبدیلات رو هم نسبی در نظر بگیر)
اینکه گفتم پیچیدست از نظر منطقی نه از نظر محاسبه برادر من
1-آیا پرتو B نسبت به خودش ثابت هست یا نه؟
2-آیا پرتو B سرعت پرتو A رو C اندازه میگیره یا خیر؟
3-آیا پرتو B سرعت شخص رو نسبت به خودش b+p/1+bp/c^2 اندازه میگیره یا خیر؟
4-آیا بنظر پرتو B پرتو A ازش دور میشود یا خیر؟با چه سرعتی؟
5-آیا بنظر پرتو B شخص با سرعت b+p/1+bp/c^2 بهش نزدیک میشه یا خیر؟
p سرعت شخصه محض اطلاع مجدد
فارسی عنایت بفرماید

1. بله.
2. بله.
3. نه، سرعت شخص نسبت به B، همون سرعت B نسبت به شخص است.
4. بله، با سرعت c.
5. نه اصلاً.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی dusty3 در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:03

paradoxy نوشته است:ببینید یه مغالطه ای هست به نام مغالطه پیچیده گویی که شما ازش استفاده نمیکنی ولی الان این برای من مغالطه حساب میشه , من دارم با سرعت نسبی میسنجم شما یه سری حروف های کج و ماوج میاری منم گیج میشم اصلا نمیفهمم شما چی داری میگی توصیه میکنم به فرضیه مادر بزرگ که احتمالا وقتی داشتی تایپ میکردی اون پست فرستاده شده رو یه نگاه بندازی بعد خیلی ساده (حالا منظور اینکه ازین حروف قلمبه سلمبه نداشته باشه) یه توضیح اساسی به بنده بدی

ببینید یه مغالطه ای هست به نام مغالطه پیچیده گویی
حالا اگه کسی مثل ویتن بیاد و درمورد نظریه ریسمان صحبت کنه و به زبان ریاضی حرف بزنه که من نمیفهمم.
و من فکر می کنم این برای من مغالطه محسوب میشه.

ولی این ویتن نیست که باید زبانشو تغییر بده.
---
توضیح اساسی میشه: سرعت ها رو باید اون جور که نسبیت میگه جمع کنیم نه این که به صورت کلاسیک(v1+v2) جمع کنیم.
 
سپـاس : 15

ارسـال : 39


نام نویسی: 94/4/26

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:07

نه، سرعت شخص نسبت به B، همون سرعت B نسبت به شخص است. که طبق این معادله زیبا که خودتون نوشتید
تصویر
میشود b+p/1+bp/c^2
توجه کنید چون جوابتون در این سوال
1-آیا پرتو B نسبت به خودش ثابت هست یا نه؟
بله بوده پس بنظر b شخص با b+p/1-bp/c^2 بهش نزدیک میشود چرا که نسبت به خودش ساکنه بنابرین این سرعت رو برای شخص اندازه میگیره


نکته:دوستان تایپیک رو به انحراف نکشونید با تشکر
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:20

آقای سیدیان نفرمودید اشتباه من راجع به انقباض لورنتس کجاست؟

در ضمن هر چند که با نظر شما درباره ی سرعت های نسبی تا حدودی موافقم ولی سوال داوود اشاره به نکته ی مهمی داره که با این روابط نمی شه توضیحش داد: همونطور که گفتم معادلات سرعت توی نسبیت از دید ناظر بررسی می شن و نه سرعت دو چیز نسبت به هم از دید یه ناظر سوم. بنابراین بهتره از موضوع زیاد منحرف نشیم و به اصل مطلب بپردازیم.
واپسین ویرایش بدست M_J1364@yahoo.com در جمعه 13 شهريور 1394 - 15:19, ویرایش شده در 2.
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:24

paradoxy نوشته است:نه، سرعت شخص نسبت به B، همون سرعت B نسبت به شخص است. که طبق این معادله زیبا که خودتون نوشتید
[ تصویر ]
میشود b+p/1+bp/c^2
توجه کنید چون جوابتون در این سوال
1-آیا پرتو B نسبت به خودش ثابت هست یا نه؟
بله بوده پس بنظر b شخص با b+p/1+bp/c^2 بهش نزدیک میشود چرا که نسبت به خودش ساکنه


نکته:دوستان تایپیک رو به انحراف نکشونید با تشکر

اول باید بگیم نسبت به کجا و در کدام راستا.
مثلاً نسبت به زمین و در راستای شمال.

فرض کنیم که سرعت شخص نسبت به زمین p است.
سرعت پرتوی B هم نسبت به زمین b است.
بنا بر این سرعت پرتوی B نسبت به شخص هست:

\frac{b-p}{1-\frac{bp}{c^2}}
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:26

خوشبختانه متوجه شدید که متوجه نشدین سوال رو ضمنه اینکه من نسبت به چی و اینارم گفتم مثل اینکه تصورش کمی حتی برای خودم سخته یه ثانیه صبر کنید شکلی میکشم شما بفرمایید پرتوی b سرعت شخص رو چطور اندازه میگیره

بفرماید عکس
تصویر

شایان ذکره 3 دوره در مسابقات خوش خطی رتبه اول کشوری رو اوردم smile058 smile058 smile058
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:32

شما نوشتی شخص بدون حرکت با سرعت p!
یعنی چی؟ اون p نسبت به کجا است؟
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:34

شما بدون حرکت رو نگاه نکن اصلا حرکت دار شما فرض کن با سرعت p که داره به دو پرتو نزدیک میشه
بیحرکت رو هم میشه گفت نسبت به ناظر 4 روم smile055 زمین که حالا مهم نیست
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان