سوالی در مبحث نسبیت


Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:38

کلی ترین حالت همونی هست که گفتم:

آقای سیدیان نوشته است:اول باید بگیم نسبت به کجا و در کدام راستا.
مثلاً نسبت به زمین و در راستای شمال.

فرض کنیم که سرعت شخص نسبت به زمین p است.
سرعت پرتوی B هم نسبت به زمین b است.
بنا بر این سرعت پرتوی B نسبت به شخص هست:

\frac{b-p}{1-\frac{bp}{c^2}}
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:39

دوست عزیز کلی رو بیخیال شید در این حالت که به هم نزدیک میشن شما منهی میکنی صورت کسر رو؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:46

paradoxy نوشته است:دوست عزیز کلی رو بیخیال شید در این حالت که به هم نزدیک میشن شما منهی میکنی صورت کسر رو؟؟

اون حالت کلی هست،
البته اگر جهت اصلی رو مشخص بگیریم،
که من مثلاً جهت شمال زمین گرفتم.

علامت مثبت و یا منفی p و یا b،
بسته به اینکه در این جهت،
و یا در خلافش حرکت می کنند تعیین می شه.
مثلاً اگر شخص به سمت پرتو بیاد (حرکت در جهت جنوب) می شه:

\frac{b+p}{1+\frac{bp}{c^2}}
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 13:51

الله هم صل الی محمد و الی محمد بنابرین جواب این دو سوال
3-آیا پرتو B سرعت شخص رو نسبت به خودش b+p/1+bp/c^2 اندازه میگیره یا خیر؟
5-آیا بنظر پرتو B شخص با سرعت b+p/1+bp/c^2 بهش نزدیک میشه یا خیر؟
چی میشه؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 14:00

paradoxy نوشته است:الله هم صل الی محمد و الی محمد بنابرین جواب این دو سوال
3-آیا پرتو B سرعت شخص رو نسبت به خودش b+p/1+bp/c^2 اندازه میگیره یا خیر؟
5-آیا بنظر پرتو B شخص با سرعت b+p/1+bp/c^2 بهش نزدیک میشه یا خیر؟
چی میشه؟

این دو سوال دقیقاً یکی هستند.
در صورتی که بالا بحث کردیم درسته.
خب که چی؟
این رو که من در همون پست اولم گفتم!
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 14:13

الحمدالله پس حرفمون تا اینجا یکی شد فرقشون اینه که سوال دوم اطلاعات رو به شکل تصویری تر در اختیارمون میزاره


ضمنه اینکه این رو که من در همون پست اولم گفتم!
خیر شما فرموده بودید
1. بله.
2. بله.
3. نه، سرعت شخص نسبت به B، همون سرعت B نسبت به شخص است.
4. بله، با سرعت c.
5. نه اصلاً.

تازه شد

1-آیا پرتو B نسبت به خودش ثابت هست یا نه؟بله
2-آیا پرتو B سرعت پرتو A رو C اندازه میگیره یا خیر؟بله
3-آیا پرتو B سرعت شخص رو نسبت به خودش b+p/1+bp/c^2 اندازه میگیره یا خیر؟بله
4-آیا بنظر پرتو B پرتو A ازش دور میشود یا خیر؟با چه سرعتی؟بله
5-آیا بنظر پرتو B شخص با سرعت b+p/1+bp/c^2 بهش نزدیک میشه یا خیر؟بله

ازین به بعد فقط طبق مسئله بریم جلو کلیات برای کلیات جزئیاتم برای جزئیات


حالا شما قبول داری بنظر پرتو b ,پرتو a داره با سرعت c ازش دور میشه و همزمان شخص هم با سرعت http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5C ... %5E2%7D%7D
به پرتو b نزدیک میشه؟
همه ی اینها از نظر پرتو b هستش
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 14:18

paradoxy نوشته است:حالا شما قبول داری بنظر پرتو b ,پرتو a داره با سرعت c ازش دور میشه و همزمان شخص هم با سرعت http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5C ... %5E2%7D%7D
به پرتو b نزدیک میشه؟
همه ی اینها از نظر پرتو b هستش

بله،
با این شرایط قبول دارم.

خب چه نتیجه ای می خوای بگیری؟
من که این ها رو نوشته بودم،
شما گفتید پیچیده است و ...
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 13 شهريور 1394 - 15:13

آقای سیدیان
بنده فقط این نکته رو اضافه می کنم که اگه دو فوتون از هم در حال دور شدن باشن و شخصی در میانه ی آن ها قرار داشته باشه، سرعت گسترش فاصله ی بین دو فوتون از دید این ناظر دو برابر سرعت نور خواهد بود که این سرعت در اصل متعلقه به یه شیءِ مجازی (فاصله ی دو فوتون) و این نتیجه در تضاد با نسبیت خاص هم نیست.
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 15:56

M_J1364@yahoo.com نوشته است:آقای سیدیان
بنده فقط این نکته رو اضافه می کنم که اگه دو فوتون از هم در حال دور شدن باشن و شخصی در میانه ی آن ها قرار داشته باشه، سرعت گسترش فاصله ی بین دو فوتون از دید این ناظر دو برابر سرعت نور خواهد بود که این سرعت در اصل متعلقه به یه شیءِ مجازی (فاصله ی دو فوتون) و این نتیجه در تضاد با نسبیت خاص هم نیست.

من مشکلی با این موضوع ندارم.
بحث سر سرعت نسبی بود که
رفیق ما مستقیم جمع می زد،
که البته کار غلطی بود.

فکر کنم که دیگه مشکلی نباشه.
اگر موافقین جستار رو حذف کنیم؟

حقیقت اینه که فیزیک قسمت کوچکی از هوپا است.
آنهم چه فیزیکی، فیزیک کاملاً دکوری و ویترینی که در کتاب های
جهان در پوست گردو و جهان های موازی و تاریخچه و ... هست.

عده ی زیادی برای گفتگو (چت) آمده اند هوپا.
عده ی زیادی هم برای بحث های دینی و ...

واقعیت اینه که ما جو انیشتین و هاوکینگ داریم
و اصلاً به دنبال خود فیزیک نیستیم.
ما به دنبال شهرت و افتخاریم.

جالبه هر کسی هم میاد بحث فیزیک کنه، به این موارد پایین گیر می ده:
نسبیت خاص و یا عام و سیاهچاله ها و تکینگی و بیگ بنگ و ...
مکانیک کوانتومی و اصل عدم قطعیت و پدیده ی تونل زنی و ...

این خیلی غیر طبیعیه که یک آدمی که فیزیک کلاسیک رو بلد نیست،
بخواد بیاد بگه که مثلاً نسبیت عام، یا نسبیت خاص اشتباه است.

بعد که صحبت می کنید با شخص می بینید که این شخص بزرگوار اصلاً
فیزیک پایه رو هم بلد نیست و این چیزا رو هم چند (1 یا 2) صفحه بلد هست.

آقایان عزیز و بزرگوار،
اینها دکور داستان اند

فیزیک بلد بودن نشانه ی برتری نیست،
نشانه ی برتری انصاف و عدل هست.
واپسین ویرایش بدست امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 16:32, رویهم 1 بار.
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 13 شهريور 1394 - 16:08

آقای سیدیان نوشته است:فکر کنم که دیگه مشکلی نباشه.
اگر موافقین جستار رو حذف کنیم؟


جستارو حذف کنیم؟!! smile048
چه شه مگه؟ این همه وقت گذاشتیم تایپ کردیم، حالا بیایم حذف کنیم؟ اتفاقاً خیلی هم جستاره خوبیه، سوال داوود ممکنه سوال افراد دیگه ای هم باشه که این جستار می تونه کمکشون کنه.

من که با حذف جستار مخالفم smile067
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 17:32

آقای سیدیان نوشته است:
M_J1364@yahoo.com نوشته است:آقای سیدیان
بنده فقط این نکته رو اضافه می کنم که اگه دو فوتون از هم در حال دور شدن باشن و شخصی در میانه ی آن ها قرار داشته باشه، سرعت گسترش فاصله ی بین دو فوتون از دید این ناظر دو برابر سرعت نور خواهد بود که این سرعت در اصل متعلقه به یه شیءِ مجازی (فاصله ی دو فوتون) و این نتیجه در تضاد با نسبیت خاص هم نیست.

من مشکلی با این موضوع ندارم.
بحث سر سرعت نسبی بود که
رفیق ما مستقیم جمع می زد،
که البته کار غلطی بود.

فکر کنم که دیگه مشکلی نباشه.
اگر موافقین جستار رو حذف کنیم؟

حقیقت اینه که فیزیک قسمت کوچکی از هوپا است.
آنهم چه فیزیکی، فیزیک کاملاً دکوری و ویترینی که در کتاب های
جهان در پوست گردو و جهان های موازی و تاریخچه و ... هست.

عده ی زیادی برای گفتگو (چت) آمده اند هوپا.
عده ی زیادی هم برای بحث های دینی و ...

واقعیت اینه که ما جو انیشتین و هاوکینگ داریم
و اصلاً به دنبال خود فیزیک نیستیم.
ما به دنبال شهرت و افتخاریم.

جالبه هر کسی هم میاد بحث فیزیک کنه، به این موارد پایین گیر می ده:
نسبیت خاص و یا عام و سیاهچاله ها و تکینگی و بیگ بنگ و ...
مکانیک کوانتومی و اصل عدم قطعیت و پدیده ی تونل زنی و ...

این خیلی غیر طبیعیه که یک آدمی که فیزیک کلاسیک رو بلد نیست،
بخواد بیاد بگه که مثلاً نسبیت عام، یا نسبیت خاص اشتباه است.

بعد که صحبت می کنید با شخص می بینید که این شخص بزرگوار اصلاً
فیزیک پایه رو هم بلد نیست و این چیزا رو هم چند (1 یا 2) صفحه بلد هست.

آقایان عزیز و بزرگوار،
اینها دکور داستان اند

فیزیک بلد بودن نشانه ی برتری نیست،
نشانه ی برتری انصاف و عدل هست.


دوست عزیز اگه من آنلاین نبودم به هر دلیلی و نتونستم جواب شما رو بدم دلیل نمیشه هرطور میخواید تایپیک رو به انحراف بکشونید
و با الفاظی به این شکل
این خیلی غیر طبیعیه که یک آدمی که فیزیک کلاسیک رو بلد نیست،
بخواد بیاد بگه که مثلاً نسبیت عام، یا نسبیت خاص اشتباه است.

بعد که صحبت می کنید با شخص می بینید که این شخص بزرگوار اصلاً
فیزیک پایه رو هم بلد نیست و این چیزا رو هم چند (1 یا 2) صفحه بلد هست.

حداقل به شخصیت خودتون بی احترامی کنید

ضمن اینکه شما برو جواب اولین پستی که دادی رو بخون من هیچچچچچچچچچچچچچچچچچچ کاری نداشتم چطور جمع میزنی
حتی گفتم شما جمع نسبی بزن تو صورت مسئله تفاوتی پیدا نمیشه حتی جمع نسبی هم زدم شما اومدی گفتی نمیشه اینطور جمع زد و با یه مشت پیچیش و بیسکیت و ...(اظهار نظر در مورد دانش همدیگه) و بی ربطیات که آخرش به حرف من رسیدیم

حالا در جواب این حرفتون که چی اینهمه صحبت کردیم یه نتیجه میگیرم ناظر b میبینه این دو با این سرعت
C+ b+p/1+bp/c^2 بهم نزدیک میشن
در صورتی که شخص میبینه پرتو با سرعت C بهش نزدیک میشه حالا اگه بگیم به اندازه ی 600000 کیلومتر شخص و پرتو نور فاصله داشته باشند اون زمان بنظر شخص پرتو a دو ثانیه دیگه بهش میرسه اما بنظر پرتو b مدت زمانی که طول میکشه پرتو a به شخص برسه ~.1 ثانیه اندازه گیری میکنه (هنوز نفهمیدید چرا؟)دیده ناظرا بر هم ارجحیت نداشته پس
سوال اینجا بود که بالاخره چقدر طول میکشه این پرتو به شخص برسه
شما با این مخالف بودی کافیه پستای خودت رو مرور کنی و بخونی نوشته بودی C اندازه میگیره
اینا همش پیش زمینه ای در مورد صحبتم بود که تازه این شروعه این تایپیکه اگه با این مخالفتی نباشه ادامه میدم اگه هم هست رفع میکنم همینطور که تا اینجا رفع کردم

خواهشا عوض اظهار نظر در مورد دانش همدیگه و چرندیاتی ازین قبیل که آقا شما حالیت نیست و اینا باهم دوستانه علمی و موشکافانه صحبت کنیم بسیار متشکرم از دوستان فهمیده و عالم
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی dusty3 در جمعه 13 شهريور 1394 - 18:19

پارادکسی عزیز قبلا هم کسی سوال مشابه شما رو پرسیده بود. جستارو که پیدا کردم که فهمیدم شما پرسیده بودید.
مشکلی در آزمایش مربوط به اتساع زمان
یک بار دیگه میگم: مشکل شما اینه که سرعت ها رو کلاسیک جمع می کنید.
اگر با صحبت های آقای سیدیان موافق نیستید میتونید به مراجع یا اساتید فیزیک مراجعه کنید.

لطفا سعی کنید روی پاسخ هایی که داده میشه فکر کنید! نه این که بدون توجه دوباره حرف خودتون رو تکرار کنید.
 
سپـاس : 15

ارسـال : 39


نام نویسی: 94/4/26

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 13 شهريور 1394 - 18:32

جناب dusty3 شایان ذکره که شما هم مانند اقای سیدیان در ابتدا مخالفت میکردین چون اصلا متوجه سوال نشدین با این تفاوت که حناب سیدیان دنباله ی صحبت رو گرفتن و به این نتیجه رسیدن که فعلا مشکلی در کلام من نیست شایان ذکره اون تایپیک رو هم با یکی از افراد انجمن به طور خصوصی بررسی کردیم اتفاقا به این نتیجه رسیدیم در اون حالت خاص اتساع زمان رخ نمیده منبعشم کتاب نسبیت خاص رابرت رزرنیک
در اینجا شما به جای اینکه تایپیک رو به انحراف بکشونی و بگی کلاسیک جمع میزنی بدون اینکه پستارو مطالعه کنی
توروخدا یه بار پست رو بخون بعد راجب کلاسیک و نسبی برای من صحبت کن بسیار ممنونم دیگه به انحراف نکشون تایپیک رو خیلی ممون منتظر نظر شما هم هستم البته نه به این شکل
حالا چون شما خیلی اصرار در نسبی بودن داری سرعتی که به طور دقیق پرتو b برای نزدیک شدن پرتو A و شخص به هم اندازه میگیره بدین شرحه

c+ (b+p)/1+bp/c^2 کله این عبارت تقسیم بر 1 به علاوه c (b+p)/1+bp/c^2
این عبارت برابر C نمیشه اگه به شکل خطی که نوشتم متوجه نمیشید دیگه کاری براتون نمیتونم کنم روش تایپ فرمول رو در فروم بلد نیستم

..... ازونجایی که احتمال میدم بین این همه اسپم تشخیص نداده باشید چی به چی شده فعلا با توجه به حرف های خود دوستان به این نتیجه رسیدیم
تصویر
حالا اگه فهمیدین جواب سوالی که تو پست بالا کردم رو بدین
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی dusty3 در جمعه 13 شهريور 1394 - 19:12

paradoxy نوشته است:...

..... ازونجایی که احتمال میدم بین این همه اسپم تشخیص نداده باشید چی به چی شده فعلا با توجه به حرف های خود دوستان به این نتیجه رسیدیم
[ تصویر ]
حالا اگه فهمیدین جواب سوالی که تو پست بالا کردم رو بدین

رابطه اشتباهه
---
رابطه همونی هست که در بالا نوشته شد.
آقای سیدیان نوشته است:کلی ترین حالت همونی هست که گفتم:

آقای سیدیان نوشته است:اول باید بگیم نسبت به کجا و در کدام راستا.
مثلاً نسبت به زمین و در راستای شمال.

فرض کنیم که سرعت شخص نسبت به زمین p است.
سرعت پرتوی B هم نسبت به زمین b است.
بنا بر این سرعت پرتوی B نسبت به شخص هست:

\frac{b-p}{1-\frac{bp}{c^2}}

---
رابطه رو به صورت زیر ساده میکنیم
u=\frac{b-p}{1-\frac{bp}{^{c2}}}=\frac{b-p}{c-\frac{bp}{c}}*c
یکی از سرعت ها رو مثلا b رو برابر c قرار میدیم داریم
u=\frac{c-p}{c-p}*c=c
یعنی به ازای هر سرعت پرتو سرعت نور رو c اندازه میگره.
و این کاملا مستقل از سرعت p است.
این تو کتاب رزنیک هم دقیقا نوشته شده. قسمت جمع زنی سرعت ها. به همان جا هم مراجعه کنید.
 
سپـاس : 15

ارسـال : 39


نام نویسی: 94/4/26

ذکر نشده

Re: سوالی در مبحث نسبیت

نوشتهاز سوی امید سیدیان در جمعه 13 شهريور 1394 - 20:48

خطاب به paradoxy و آقای جوانشیری:

من نمی فهمم،
آیا اگر من به کسی بگم فیزیک بلد نیستی،
به او بی احترامی کردم؟
فیزیک بلد نبودن که فحش نیست!

منم الآن نسبیت عام و ریسمان هیچی بلد نیستم.
آیا این نشون می ده که من آدم بی خودی ام؟

مامان بزرگ منم الآن فیزیک که بلد نیست هیچ،
اصلا نمی دونه فیزیک یعنی چی و چی هست!
اگر برم بهش بگم شما فیزیک نمی دونی،
یعنی این که من بهش بی احترامی کردم؟

شما ها هم از نظر من نسبیت بلد نیستید؛
البته یک چیزایی به گوشتون خورده ...

آیا این حرف من یعنی که شما بلا نسبت بی شخصیتید؟
بلد نیستید، خب برید یاد بگیرید.

منم از ازل که این چهار تا بحث ساده ی فیزیک رو نمی دونستم،
تازه یکی دو ساله رفتم یاد گرفتم. smile023
یک روز پادشاهی بهتر از چهل سال بندگی است
 
سپـاس : 610

ارسـال : 495


نام نویسی: 91/4/15

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان


cron