هوپا، انجمن علم ایران

[email protected] نوشته شده:ضد و نقیض گویی های آقای سیدیان:

آقای سیدیان نوشته شده:این دقیقاً یعنی جمع کلاسیک!
شما نباید این طوری جمع کنید.

شما باید سرعت ها رو در رابطه هایی
که من اون بالا نوشتم بزارید.

ببینید [tex]\dot{y^'}[/tex] و [tex]\dot{z^'}[/tex] صفر اند،
پس در نتیجه [tex]\dot{y}[/tex] و [tex]\dot{z}[/tex] هم صفراند.

[tex]\dot{x^'}[/tex] هست برابر با [tex]c[/tex]، پس داریم:

[tex]\dot{x}=\frac{c+v}{1+\frac{cv}{c^2}}[/tex]

بعد ایشون نظرشون به این شکل تغییر می کنه:

آقای سیدیان نوشته شده:سرعت a هم نسبت به B هست c،
چون هر دو را در یک دستگاه (B) سنجیدیم،
سرعت نسبی میان a و شخص در دستگاه B هست:

[tex]c+\frac{b+p}{1+\frac{bp}{c^2}}[/tex]

که به راحتی در می آد [tex]\dot{x}=c[/tex]

یا سیدی نصفشو که جمع کلاسیک کردی! دیدی توی پست اولت صورت مسئله رو نفهمیده بودی؟ من فعلاً کاری با پستای داوود ندارم و فقط می خوام بگم که شما صورت سوال رو نفهمیدی و تازه دوزاریت افتاده! در حالی که سوال واضح بود
من هر چند که تا حد کمی با داوود اختلاف دارم ولی ده برابر با شما مشکل دارم.

وقتی شما داری توی یک دستگاه کار می کنی،
باید به صورت کاملاً عادی جمع و تفریق کنی.

وقتی داری بین دستگاه ها سرعت رو حساب می کنی،
دیگه نمی تونی عادی جمع بزنی.

این رفیق ما (paradoxy) ورداشته بود میون دستگاه ها جمع زده بود،
که کار کاملاً اشتباهی کرده بود.

من حرفی رو عوض نکردم اتفاقا بنظرم شما حرفتون رو هی عوض کردین به هر نحو این رفیق شما درست جمع زده بود شما با ایرادای نا به جا گفتید اشتباه جمع بزن جالب اینه با نفهمیدن سوال که الان بهش اقرار میکنید داشتید جواب میدادید یعنی انقدر سخت بود برانون اقرار به نفهمیدن؟
سواله من تازه اینجاس
اگه شخص و پرتو a فاصلشون600000کیلومتر باشه از دیده شخص پرتو a دو ثانیه بعد بهش میرسه،از دیده پرتو bاین دو با زمان کمتری بهم میرسن(توروخدا اینیکی بدیهیه الکی بحث نکنید مشخصه چون بنظر b اینا سریعتر از c بهم نزدیک میشن پس بنظر b زمان کمتری میبره ایندو بهم برسند) بنابرین بنظر b ایندو مثلا طی 1.5 ثانیه بهم میرسن
دیده هیچ ناظری بر دیگری ارجحیت نداره حالا چقدر طول میکشه پرتو a به شخص برسه؟ فقط من منتظرم بپرسید از دیده چه ناظری

paradoxy نوشته شده:من حرفی رو عوض نکردم اتفاقا بنظرم شما حرفتون رو هی عوض کردین به هر نحو
سواله من تازه اینجاس
اگه شخص و پرتو a فاصلشون600000کیلومتر باشه از دیده شخص پرتو a دو ثانیه بعد بهش میرسه،از دیده پرتو bاین دو با زمان کمتری بهم میرسن(توروخدا اینیکی بدیهیه الکی بحث نکنید مشخصه چون بنظر b اینا سریعتر از c بهم نزدیک میشن پس بنظر b زمان کمتری میبره ایندو بهم برسند) بنابرین بنظر b ایندو مثلا طی 1.5 ثانیه بهم میرسن
دیده هیچ ناظری بر دیگری ارجحیت نداره حالا چقدر طول میکشه پرتو a به شخص برسه؟

شما خیال می کنی من حرفم رو عوض کردم چون نسبیت نمی دونی!
چه دلیلی داره من بیام این همه برای شما وقت بزارم اونم با لاتک و فرمول؟
شما اگر نسبیت می دونستی، من ف می گفتم داستان می رفتی رفیق.

من اصل ماجرا رو گفتم به شما،
بقیه ی سوال را حل نمی کنم چون ساده است و اینکه قدردان نیستی.

همین که شما میدونی کافیه ،متشکرم بابت اینکه تنها کاری که نکردید در واقع همون حل سوال بوده و حتی یدور تایپیک رو مرور کنید متوجه میشید کل این بحث ها تنها برای فهمموندن مسئله به شخص شما و افرادی بوده کهه بطور ظاهری تایپیک رو دیده بودن و بدون فکر جواب داده بودن و متشکرم که مجددا اظهار نظر در مورد توانمندی دیگران تو فیزیک کردید ، کسی نظری نداره؟

ویرایش ....
فکر میکنم کمی که نه خیلی زیاد بحث فرسایش شد تو این تایپیک ولی به حمدالله با نتیجه فعلا ازین تایپیک من نتیجه میگیرم
ناظر B سرعت نور و جسم رو به طور مجازی جمع میزنه (اگرچه از اولم معلوم بود) بعد شخص هم سرعت نور رو c اندازه میگیره انشالله یه تایپیک دیگه میزنم و ایندفعه شخص رو ناظر قرار میدم.

در نسبیت انیشتین و هر نسبیت دیگه ای ناظر سوم معنایی نداره
این اصلا ربطی به نسبیت انیشتین هم نداره و یک قانونه
<< هر چیز نسبی،نسبت به "یک"چیز اندازه گرفته میشه نه دو چیز>>
مثل اینکه o اندازه بگیرد که a نسبت به b صد متر ارتفاع دارد دارد.
حب o ارتفاع بین a و b را انداره گرفته نه ارتفاع خودش را با اون دوتا.شما داری میگی اگر o ارتفاع a و b را اندازه بگیرد پس خودش هم همان ارتفاع را دارد!!
در نسبیت که اندازه گیری ملاک نیست بلکه سرعت حقیقی و واقعی بین دو جسم هست که هیچ وقت بیشتر از c نمیشود
چرا راه دور بری:
الا ن شما دو تا پرتو لیزر را به طرف هم بتابون سرعت نزدیک شدن این دو پرتو 2c است و این به این معنی نیست که سرعت "شما" نسبت به آن دو پرتو دو c میباشد سرعت شما همان c میماند،سرعت آن دو پرتو هم از دید خودشان همان c میماند و این مشکلی در نسبیت ایجاد نمیکند

topologist نوشته شده:سرعت نزدیک شدن این دو پرتو 4c است

فکر کنم منظورتون 2c باشه.
در هر حال با کلیت حرف شما موافقم.