سوالی درباره ی انقباض لورنتس

[user41967]

Sorat hashoon nesbat be noor sabet mimoone vali nesbat be nazere lakht taghir mikone

[[email protected]]

Sorat hashoon nesbat be noor sabet mimoone vali nesbat be nazere lakht taghir mikone

سلام
متوجه نمی شم. نسبت به نور ثابت می مونه یعنی چی؟ سرعت های چی نسبت به نور ثابت می مونه؟

[Paradoxy]

اگه ناظر با توجه به گوی ها در نظر بگیره دو حالت میتونه برای نقاط در نظر بگیره یه حالت اینه که بگه نقاط فضا ساکنن گوی ها دارن حرکت میکنند حالت دیگش اینه که بگه هردو یعنی هم گوی و هم نقاط فضا دارند حرکت میکنند ولی توجه کنی حالت دوم مستلزمه دو حالته،یا نقاط فضا را رو نزدیک شونده به گوی ها در نظر بگیره یکی دور شونده به عبارتی حلقه هم جهت با گوی ها میچرخه یا خلاف جهتشون؟یه عدد فرضی برای سرعت گوی ها و یه عدد فرضی برای سرعت نقاط روی حلقه هم فرض کن بگو

[user41967]

Manzooram ine ke sorate foton haaye marboot be gooy ha nesbat be nazere biriooni chi mishe?

[dusty3]

ناظری رو فرض کنید که در مرکز یه حلقه ی مجازی (صرفاً متشکل از نقاط هندسی) قرار داره. اگه شیئی در برابرش و با سرعت زاویه ایه ثابت شروع به دوران حول مرکز حلقه بکنه اولاً ناظر مرکز قادره فوتون های گسیل شده از دو سر گوی دوار رو همزمان دریافت کنه و بنابراین طول جسم رو همزمان محاسبه کنه

این همزمانی از دید دستگاهیه که در اون بررسی انجام دادید.
در دستگاهی که همراه ذره در حرکته یا به صورت لحظه ای مماس بر ذره است خیر همزمان نیست.

حالا فرض کنید ما تعداد گوی ها رو افزایش بدیم (شکل ب)، باز هم قطر هر گوی از انقباض لورنتس باید پیروی کنه حالا در این حالت آیا فواصل بین گوی ها (که در این حالت شاید بشه ادعا کرد که این فواصل متحرک شدن) از انقباض لورنتس پیروی می کنن؟

بله پیروی می کند.
---
Ehrenfest paradox

[[email protected]]

Manzooram ine ke sorate foton haaye marboot be gooy ha nesbat be nazere biriooni chi mishe?

مگه قراره تغییری بکنن؟! سرعت فوتون ها نسبت به ناظر لخت مرکز ثابتن. (البته اگه ناظر یه دید 360 درجه داشته باشه) ولی طبق نظریه ی غلظت، اگه ناظر مرکز از داخل یه لوله به گوی های در حال حرکت نیگا کنه یعنی حرکتشون رو طوری دنبال کنه که گوی ها رو نسبت به جداره ی لوله ثابت ببینه اونوقت سرعت فوتون ها کاهش پیدا می کنه! چون ناظر شاهد غلیظ شدن فضا زمان در محل گوی هاست!

در دستگاهی که همراه ذره در حرکته یا به صورت لحظه ای مماس بر ذره است خیر همزمان نیست.

سلام
بله شاید درست می گید ولی توی مثال ما اصلاً موضوع مهمی نیست چون ما فعلاً دعوامون بر سر یه ناظره که بالاخره چه طوری می بینه و با ناظر دیگه کاری نداریم.

بله پیروی می کند.

باریکلاّ! اونوقت میشه پارادوکس اهرنفست که مشکل سازه و من هم توی جستار ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص (شماره ی 5) توضیحش دادم:

http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=35122

[Paradoxy]

جواب منو نمیدی محمد؟

[[email protected]]

اگه ناظر با توجه به گوی ها در نظر بگیره دو حالت میتونه برای نقاط در نظر بگیره یه حالت اینه که بگه نقاط فضا ساکنن گوی ها دارن حرکت میکنند حالت دیگش اینه که بگه هردو یعنی هم گوی و هم نقاط فضا دارند حرکت میکنند ولی توجه کنی حالت دوم مستلزمه دو حالته،یا نقاط فضا را رو نزدیک شونده به گوی ها در نظر بگیره یکی دور شونده به عبارتی حلقه هم جهت با گوی ها میچرخه یا خلاف جهتشون؟یه عدد فرضی برای سرعت گوی ها و یه عدد فرضی برای سرعت نقاط روی حلقه هم فرض کن بگو

حالت اول منظورته دیگه؟
خوب شایدم حرف تو درست باشه و در اینصورت بشه ضرایب انقباض متفاوتی رو برای فواصل بین گوی ها در نظر گرفت که باز به نظرم حاویه یه پارادوکسه: فواصل می تونن با هر ضریب دلخواهی کوتاه بشن ولی احتمالاً فاصله ی بین دو گوی به علت سرعت نسبیه مشخص نسبت به ناظر مرکز فقط با یه ضریب مشخص کوتاه میشن. مثال تو رو شاید بشه اینطوری واضح تر کرد که فرض کنیم حلقه از ذرات گرد و خاک تشکیل شده که می تونه با سرعت و جهت دلخواهی حول مرکز بچرخه و گوی ها هم با سرعت متفاوتی حول مرکز حرکت کنن! که نتایج انقباض می تونن متفاوت باشن!
داوود جان میشه اینقدر نظر ندی؟ هممون قاتی کردیم!

[Paradoxy]

نه ببین محمد اصلا دیدی تا حالا من تو چیزی پارادوکس وارد کنم؟اونم تو این پارادوکس به این قشنگی یکم از حالت دایره ای در بیایم

دو جسم با سرعت ثابت و در یه راستا به هم نزدیک میشن، آیا فاصله ی بینشون از انقباض لورنتس پیروی می کنه؟ (فاصله از نظر هر دو جسم)

اگه دوتا جسم با دو تا سرعت متفاوت ولی بدون شتاب بهم نزدیک بشند از دید هرکدوم فاصلشون به یک مقدار متفاوت منقبض میشه(که نمیدونم مشکلش کجاست ) ولی اگه از من بپرسی پس چقدر فاصله بینشون منقبض میشه میگم اگه هرکدوم بخوان از دید ناظر دیگه ضریب انقباض رو بسنجند به یه نتیجه میرسن.جالب اینه اگه هزارتا ناظر دیگه رو هم اضافه کنی که با سرعتای مختلف نسبت به این دو ناظر در جهت های مختلف در حال حرکتند وقتی میخوان بگن فاصله بین این دوتا ناظر با چه مقداری منقبض میشه,اگه نسبت به دو ناظر بگن بازم به به همون نتیجه ای برای انقباض میرسن که دو ناظر رسیده بودن (مفهوم نیست؟!برای هرکدوم از دو ناظر یه سرعت تایین کن!)