سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور


Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 15 اسفند 1394 - 15:18

درودی مجدد به دوستان
جناب زالی سوال خطرناکی کردید، بنظرم ازش بگذریم بهتره! چون خودش مارو به سمت پارادوکس میئون میکشونه و اساس تمام فرضیاتی که از قبل کردیم رو نابود میکنه! و میشه پارادوکس اندر پارادوکس.
اما اگه بخوایم به سوال شما جواب بدیم، از ظواهر امر بر میاد که طبق نسبیت و طبق حرف جناب سیدیان،(تاپیک هاش هست) تو فضا انقباضی صورت نمیگیره بنابرین دو تا ذره فاصله بین خودشون رو منقبض نمیبنند. و ظاهرا تفاوتی وجود نداره.

اما باید یه اشاره ای به این قضیه بکنم که این تاپیک تنها مقدمه ای برای سوال اصلیمه.درواقع اصلا سوال من به شکل دیگریست. فقط میخوام اینجا به یک مبنای همگانی برسیم که وقتی سوال اصلیم رو کردم، دیگه بر نگردیم سر مفاهیم اولیه. ولی خودم هنوز جواب این مقدمه رو نمیدونم!
و اما درباره دست و انسان! من از جناب جوانشیری تقاضا کردم که روی دستگاه من بشینه و ایشون هم با کمال میل برای انهدام نسبیت حاضر شد این کار رو انجام بده، فرض بر اینه که سرعت نور 300 هزار کیلومتر بر ثانیست.(خورده مورده نیاریم گیج بشیم)
دستگاه من میله ای به طول 299/9999 هزار کیلومتر داره و با سرعت زاویه ای 1 متر بر ثانیه(یکای کشکی) میخواد حرکت کنه. جناب جوانشیری هم روش میشینه و منتظر میشه که دستگاه به سرعت 1 متر بر ثانیه برسه وقتی دستگاه به سرعت زاویه ای 1 متر بر ثانیه رسید جناب جوانشیری اینشکلی میشه
تصویر
به خاطر انقباض لورنتس! تا اینجا نه ما با نسبیت کار داریم و نه نسبیت با ما. اما محمد تصمیم میگیره نسبیت رو یک جا و برای همیشه نابود کنه، بنابرین دست خودش رو بیرون میاره به این شکل.
تصویر
هیچ نیرویی هم نمیتونه جلوی این حرکت جناب جوانشیری رو بگیره. حداقل طبق قوانین نسبیت، اینش به کنار، اصلا جناب جوانشیری طناب رو ساکن میبینه! چون روش نشسته. حالا وقتی جناب جوانشیری دستش رو بیرون اورد، نسبیت یا جوابی براش داره، یا نقض میشه!. نمیدونم یکی هم گفته بود تو تاپیک که حرکت لخت نیست، دوست عزیز لخته، چون سرعت زاویه ای متغییر نیست.
برای دقیقتر شدن سوال میتونید جناب جوانشیری رو خوابیده در نظر بگیرید به طوری که دستش رو به شکل سینه خیز و موازی با طنابی که روشه دراز میکنه.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در شنبه 15 اسفند 1394 - 19:21

این آدمکایی که کشیدی چندان برازنده ی جناب جوانشیری نیستا! smile021
liva راست می گه. چارچوب دوار نالخته. ولی نسبیت خاص رو میشه از دید یه ناظر لخت براش به کار برد.
You-See نوشته است:دو ذره که بصورت موازی با هم حرکت می کنند، در سرعت های بالا، فاصله هم دیگه رو چقدر اندازه گیری می کنند؟

اگه در کنار هم حرکت کنن و فاصله شون عمود بر جهت حرکتشون باشه، فاصله تغییری نمی کنه ولی اگه پشت سر هم حرکت کنن به پارادوکس بل مراجعه کنید smile021
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 15 اسفند 1394 - 19:39

شما با فرض نا لختی حلش کن. بعدم خوده خودتی، آب رفتی فقط. ضمنن از دید کسی که خودش روی این طناب نشسته چارچوب نالخته؟ظاهرا آره، حالا این چطور مسئله رو میتونه حل کنه؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی liva در شنبه 15 اسفند 1394 - 20:11

paradoxy نوشته است: نمیدونم یکی هم گفته بود تو تاپیک که حرکت لخت نیست، دوست عزیز لخته، چون سرعت زاویه ای متغییر نیست.
برای دقیقتر شدن سوال میتونید جناب جوانشیری رو خوابیده در نظر بگیرید به طوری که دستش رو به شکل سینه خیز و موازی با طنابی که روشه دراز میکنه.

دوست عزیز نزنین این حرفو از شما بعیده! حرکت دوار چه با سرعت زاویه ای ثابت چه متغیر یک حرکت شتابدار محسوب میشه. جزء اصول اولیه مکانیک هست که توی کتاب های دبیرستان هم میشه پیداش کرد.
 
سپـاس : 30

ارسـال : 136


نام نویسی: 91/2/4

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 15 اسفند 1394 - 20:21

متوجه منظورم نشدید، ببینید جهت سرعت خطی دائما تو حرکت زاویه ای تغییر میکنه نه مقدارش، برای همین میگن شتابداره با اینکه سرعت خطی ثابته ولی همونطور که میدونید پارادوکس اهرنفست هم عین همین سوال منه، و کسی دیسک چرخان رو تو نسبیت عام بررسی نکرد و تو نسبیت خاص گنجید که منجر به گرایش اینشتین به سمت هندسه نا اقلیدسی شد، خلاصه وقتی خود ایشتین حرکت دوار رو تو نسبیت خاص بررسی میکنه ، لابد میشه لخت در نظر گرفتش دیگه
بعد ما که بحثی نداریم میگیم شما با نا لختی حلش کن خب!
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی liva در شنبه 15 اسفند 1394 - 20:41

paradoxy نوشته است:متوجه منظورم نشدید، ببینید جهت سرعت خطی دائما تو حرکت زاویه ای تغییر میکنه نه مقدارش، برای همین میگن شتابداره با اینکه سرعت خطی ثابته ولی همونطور که میدونید پارادوکس اهرنفست هم عین همین سوال منه، و کسی دیسک چرخان رو تو نسبیت عام بررسی نکرد و تو نسبیت خاص گنجید که منجر به گرایش اینشتین به سمت هندسه نا اقلیدسی شد، خلاصه وقتی خود ایشتین حرکت دوار رو تو نسبیت خاص بررسی میکنه ، لابد میشه لخت در نظر گرفتش دیگه
بعد ما که بحثی نداریم میگیم شما با نا لختی حلش کن خب!

اگه چارچوب رو نالخت فرض کنیم که دیگه پارادوکسی پیش نمیاد! توی پستای قبلی توضیحش دادم.
اما درباره دیسک چرخان اگه میشه یه منبع معرفی کنین که اینشتین از این مثال استفاده کرده باشه. چون من تا حالا باهاش برخورد نکردم.
 
سپـاس : 30

ارسـال : 136


نام نویسی: 91/2/4

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 15 اسفند 1394 - 20:46

به پیر به پیغمبر پارادوکسی نیست، ای خدا smile097 منم میگم پارادوکس نیست! اما دارم میگم اگه نا لخت باشه چطور حل میشه دقیقا؟( البته هنوزم میگم چطور اینشتین پس، لخت در نظر گرفت اهرنفست رو؟) وقتی ما با توجه به فاکتور لورنتسی که تو نسبیت خاص بررسی میشه انقباض طناب افزایش جرمش رو محاسبه میکنیم، چطور میتونیم بگیم نا لخته آخه، اصن به فرض نا لخت باشه، ناظری که روی این طناب باشه به گذشته سفر میکنه؟ سرعتش بیشتر از نوره آخه!
اینم پارادوکس اهرنفست، منبع ایرانی نداریم متاسفانه براش امیدوارم زبانتون خوب باشه.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ehrenfest_paradox
ایشنتین استفاده نمیکنه، اهرنفست استفاده میکنه و اینشتین میپذیره. ( یاد ضرب المثل شاه میبخشه متهم نمیبخشه افتادم smile058 )

در آخر میگم افزایش جرم و همه اینها تو نسبیت عام هم اتفاق میوفته اما به شکل متغییره این افزایش جرم‌ اما چون عدد اندازه شتابتون صفره، خود به خود مجبوریم از روابط نسبیت خاص استفاده کنیم که مارو به جرم بینهایت میرسونه
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی liva در شنبه 15 اسفند 1394 - 21:15

paradoxy نوشته است:به پیر به پیغمبر پارادوکسی نیست، ای خدا smile097 منم میگم پارادوکس نیست! اما دارم میگم اگه نا لخت باشه چطور حل میشه دقیقا؟( البته هنوزم میگم چطور اینشتین پس، لخت در نظر گرفت اهرنفست رو؟) وقتی ما با توجه به فاکتور لورنتسی که تو نسبیت خاص بررسی میشه انقباض طناب افزایش جرمش رو محاسبه میکنیم، چطور میتونیم بگیم نا لخته آخه، اصن به فرض نا لخت باشه، ناظری که روی این طناب باشه به گذشته سفر میکنه؟ سرعتش بیشتر از نوره آخه!
اینم پارادوکس اهرنفست، منبع ایرانی نداریم متاسفانه براش امیدوارم زبانتون خوب باشه.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ehrenfest_paradox
ایشنتین استفاده نمیکنه، اهرنفست استفاده میکنه و اینشتین میپذیره. ( یاد ضرب المثل شاه میبخشه متهم نمیبخشه افتادم smile058 )

در آخر میگم افزایش جرم و همه اینها تو نسبیت عام هم اتفاق میوفته اما به شکل متغییره این افزایش جرم‌ اما چون عدد اندازه شتابتون صفره، خود به خود مجبوریم از روابط نسبیت خاص استفاده کنیم که مارو به جرم بینهایت میرسونه

قبل از همه چیز خودتونو کنترل کنید. بعدشم لطفا تکلیف ما رو روشن کنید که اگه پارادوکسی وجود نداره ما دقیقا باید چی رو توجیه کنیم! اگرهم توضیحات بنده در پستای قبل شما رو توجیه نکرد برای اینکه مطمئن بشید که یه جسم دوار نالخته سوار یه بشقاب پرنده توی یه شهربازی بشین تا ببینین در تمام مدت چطور تمام اعضای بدنتان وارو معده تان خواهد شد.
موفق باشید
 
سپـاس : 30

ارسـال : 136


نام نویسی: 91/2/4

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 15 اسفند 1394 - 21:50

قبل از همه چیز خودتونو کنترل کنید

مگه من کنترل خودم رو ازدست دادم که بخوام خودم رو کنترل کنم، از چه بابت چنین حرفی زدید؟ اگه اول پستم رو میگید، بله خسته شدم ازین که بیست بار یک حرف رو زدید و بنده هردفعه میگم دید شما غلطه، اصلا مشکلی نیست شما فرض کن سوال من پارادوکسه.
اگه پارادوکسی وجود نداره ما دقیقا باید چی رو توجیه کنیم!

شما فرق سوال و پارادوکس رو نمیدونید؟ مثلا یک بابایی میاد میگه دو دوتا چندتا میشه، آیا پارادوکسی رو از شما خواسته که حل کنید؟ پارادوکس به چیزی اطلاق میشه که به وضوح و روشنی مطلب هایی که از قبل پذیرفته شده اند رو زیر سوال ببره، و جوابی هم براش نباشه. اگه شما فکر میکنید جوابی برای سوال من ندارید، لزومی نداره کلمه ی پارادوکس! رو به سوال من بچسبونید. از کجا میدونید که نسبیت راه حلی براش نداره؟
جسم دوار نالخته سوار یه بشقاب پرنده توی یه شهربازی بشین تا ببینین در تمام مدت چطوری تمام اعضای بدنتان وارو معده تان خواهد شد.

اگه قصد جدل (بحث بیهوده) دارید، خب بگید اصلا بنده بحثی با شما نکنم، و همینطوری بپذیرم که جوابم رو گرفتم، اگه منطقی هستید، لینکی که دادم رو مطالعه کنید و متوجه میشید که خود پایه گذار نسبیت، جسم دواری که با سرعت زاویه ای ثابتی حرکت میکنه رو لخت! در نظر میگیره، شما اعتراضی دارید میتونید پیش خود اینشتین یا اساتید مربوطه ببرید.
بعد ما هم برای بار هزارم تکرار میکنیم، چنان چه نالخت باشه، بازهم افزایش جرم، انقباض و ... داریم، چطور سوال مربوطه با فرض غلط نالخت بودن حل میشه؟ حالا هی شما حرفای خودتون رو تکرار کنید و سوال های من رو نادیده بگیرید.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی liva در شنبه 15 اسفند 1394 - 23:01


شما فرق سوال و پارادوکس رو نمیدونید؟ مثلا یک بابایی میاد میگه دو دوتا چندتا میشه، آیا پارادوکسی رو از شما خواسته که حل کنید؟ پارادوکس به چیزی اطلاق میشه که به وضوح و روشنی مطلب هایی که از قبل پذیرفته شده اند رو زیر سوال ببره، و جوابی هم براش نباشه. اگه شما فکر میکنید جوابی برای سوال من ندارید، لزومی نداره کلمه ی پارادوکس! رو به سوال من بچسبونید.

سوالی که در تمام مدت از راه نخ کشی و بیرون زدن میله به دنبال شکست سرعت نور باشه به نظر شما پارادوکس نیست؟
از کجا میدونید که نسبیت راه حلی براش نداره؟

والا ما هم تمام مدت به دنبال این بودیم که به شما بگیم نسبیت با این سوال شما هیچ مشکلی نداره و جواب اون هم روشنه! (اونوقت میگید من دنبال پارادوکس نیستم)
اگه قصد جدل (بحث بیهوده) دارید، خب بگید اصلا بنده بحثی با شما نکنم

شما که خودتون سر شوخی رو باز کردین. چیزی که عوض داره گله نداره! البته اون پیشنهاد بشقاب پرنده رو شوخی نکردم. smile034
 
سپـاس : 30

ارسـال : 136


نام نویسی: 91/2/4

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 15 اسفند 1394 - 23:32

دیگه برای پایان دادن به این بحث جناب لیوا یه چیز میگم تمام، تو مکانیک کوانتومی هم اتفاقاتی رخ میده که شکست حد نور رو به خوبی توشون میبنیم، اما کسی نمیاد بگه نسبیت پارادوکسیکاله به این علت!، فقط اون رو نقصان نسبیت میدونن در سطوح اتمی و از فیزیک خاصش در اون مقطع استفاده میکنن، به فرض اگه اینجا حد نور شکسته بشه هنوزم بنظر من پارادوکسیکال نیست، انشالله بعد از حل شدن این موضوع، چیزی که اسمش رو بشه پارادوکس گذاشت مطرح میکنم.
اگه جواب هم روشنه بفرمایید چه عاملی جلوی دراز کردن دست جناب جوانشیری رو میگیره ، اگه به عوامل غیبی اشاره کنید ، مثلا بگید یک عاملی .... جلوی حرکت دست رو میگیره حالا معلوم نیست چه عاملی هم هست، پاسخ ندادید، فقط صورت مسئله رو پاک کردید.
اگه هم به دنبال اینید که بگید نا لخته بنابرین تو نسبیت خاص نمیگنجه ، نسبیت عام رو هم بلد نیستیم پس بیخیالش، بازم تکرار میکنم اشتباه میکنید ، به دلایل مذکور و منابع موثقی که تو پدیا ذکر شده، و حتی نظر دوستانی مثل جناب جوانشیری، میتونیم لخت در نظر بگیریم. دیگه من بحثی در این باره با شما نمیکنم، همونطور که جناب شاکری دوباره اشاره کردند نیروی خیلی زیاد میخواد، ما نداریم پس بیخیالش. من جوابی ندادم چون جواب ها ارائه شدند.
موفق باشید.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 15 اسفند 1394 - 23:39

مشکلاتی جدید!
به دنبال حل این مسئله خواستم فرض کنم که اگه دست به بیرون دراز بشه، در آن! دستگاه می ایسته و جلوی بینهایت شدن جرم رو میگیره. اما دیدم نسبیت بهم این اجازه رو نمیده!سرعت انتقال نیرو که به قول جناب یوسف فراتر از نور نمیره، پس به فرض اگه دست به بیرون دراز شه، این افزایش جرم ناگهانی به یکباره به اطلاع دستگاه نمیرسه که دستگاه بخواد آنن متوقف شه!
از وقتی که دست به بیرون دراز میشه ، حداقل نیروی این جرم زیاد از طریق اون طناب یا میله باید به دستگاه برسه تا دستگاه تازه بفهمه که جرمی اصلا به میله ها اضافه شده، و چون شعاع دستگاه بسیار بلنده، حداقل یکم کمتر از یک ثانیه این اطلاع رسانی طول میکشه
طی این مدت که اطلاعات میخواد منتقل شه، جرم دست چه بلایی سرش میاد؟
یعنی برای یک ثانیه ما جرم بینهایت داریم؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی liva در يكشنبه 16 اسفند 1394 - 00:29

بنده هم با یه مثال بحث رو خاتمه میدم.
فرض کنید یه توپ جنگی داریم که با سرعت زاویه ای w به دور خودش می چرخه! حالا اگه یه گلوله شلیک کنیم چه بلایی سر سرعت زاویه ای توپ میاد؟ آیا ثابت می مونه؟ بدون تردید نه! می تونید امتحان کنید! تمام بحث من هم سر همین بود. یعنی به محض شلیک‚ گلوله با سرعت زاویه ای دستگاه مخالفت می کنه و اون رو کاهش میده. شما می خواین اسم اینو قانون عکس العمل بذارید یا یه نیروی غیبی... این قانون به علت نیروی عمود بر شعاع دستگاه دواره و بر روی تمام اجزای این دستگاه تاثیر گذار هست. حالا این اجزا می خواد یه لوله باشه یا دست آقای جوانشیری بنده خدا! به هر حال این دستگاه دیگه تاثیرات مرجع لخت رو اجزای خودش نداره و برای اونا مرجع شتابدار محسوب میشه.
smile072 درود
 
سپـاس : 30

ارسـال : 136


نام نویسی: 91/2/4

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در يكشنبه 16 اسفند 1394 - 06:53

آها بالاخره جای کل کل! یه مطلب گفتید، که خوشبختانه یه استدلال خوب داشت.
اگه پست بالام رو میخوندید می دیدید که من هم به این مسئله اشاره کردم اما قوانین نسبیت خودشون انتقال نیرو رو سریعتر از سرعت نور غیر مجاز میدونن، یعنی اگه توپ شما شعاعش خیلی بزرگ باشه، مثل دستگاه این تاپیک، اگه یه گلوله بزنید به کنار این توپ، و دوران توپ وا بسته به مرکز دوران باشه، تا مرکز دوران از این شلیک بخواد باخبر بشه، مدتی طول میکشه، مشکل ما همین مدته، چون به نیروی عکس العملی که شما ازش نام میبرید انتقالش نمیتونه سریع تر از سرعت نور باشه.

شاید نفهمدید پست بالایی من رو شایدم نخوندید، اما ببینید مثلا اگه روی این دستگاه در حال دوران، ناگهان یک فیل بندازیم، دستگاه با افزایش جرم رو به رو میشه، اما تا افزایش جرم بخواد سرعت زاویه ای رو تغییر بده، باید اول نیروی جرم این فیل به دستگاه برسه دیگه، که چون یه مدتی طول میکشه مثلا یک ثانیه، یک ثانیه دستگاه پس از پرتاب فیل روش با سرعت ثابت لختی که پیشتر گفته شد حرکت میکنه
مسئله اینه که شما فکر میکنید آنن! سرعت زاویه ای تغییر میکنه و چارچوب از لختی در میاد اما به این نکته توجه ندارید که سرعت زاویه ای به مرکز دوران وابستست ( حداقل تو این مثال) و ازونجایی که انتقال نیرو نمیتونه سریعتر از نور باشه مدتی پس از افزایش جرم طول میکشه سرعت زاویه ای عوض شه.
در مورد عامل غیبی هم، دقیق یادم نیست کدوم از دوستان اما یه نفر گفته بود، دراز کردن دست نیروی زیادی میخواد و اشاره نکرده بود که چرا!
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: سوالی ساده در باب حرکت دایره ای و سرعت نور

نوشتهاز سوی paradoxy در يكشنبه 16 اسفند 1394 - 07:16

یک فرض جالب تر هم همین الآن به ذهنم رسید، فرض کنید یک مگس! که کلا از دستگاه مستقله حرکت دایره ای ای رو بیرون از دستگاه داره میزنه و خودش دوره دستگاه و در جهت حرکت دستگاه میچرخه، حالا این مگس طناب رو اصلا ساکن میبینه، چون سرعت زاویه ای مگس هم، به اندازه سرعت زاویه ایه همین حرکت دورانی طنابه. حالا اگه این مگس هوس کنه که دستش رو دراز کنه، و انتهای طناب رو بگیره، چی میشه دقیقا؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 635

ارسـال : 1315


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان