سوالی ساده درباره انقباض شعاع دوران.

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

سوالی ساده درباره انقباض شعاع دوران.

پست توسط Paradoxy »

سلام، بازهم سوالی ساده درباره ی حرکت های دورانی دارم.
خلاصه سوال اینه آیا ممکن است شعاع جسمی دوار مورد انقباض قرار نگیرد؟
طبق قوانین نسبیت ما میدانیم که هر جسمی در راستای حرکت خود مورد انقباض قرار میگیرد، مثلا اگر طنابی در حال دوران به شکل دایره ای در نظر بگیریم، طناب در راستای حرکت خود که به شکل دایره ای است منقبض میشود در نتیجه ضخامت طناب کم خواهد شد.

اما درباره طول طناب چطور؟ همانطور که میدانیم جرم طناب طبق اثرات نسبی زیاد میشود، و هر اتم از این طناب با توجه به محل قرار گیری اش در طول طناب، دچار اثرات نسبی متفاوتی میشود، مثلا اتمی که در انتهای این طناب درحال دوران قرار دارد نسبت به اتمی که در ابتدای طناب قرار دارد اثرات نسبی بیشتری را به علت سرعت خطی بیشتری که دارد تحمل میکند.
طبق اثرات نسبیتی میدانیم که جرم نسبی یک شئ درحال حرکت بیشتر از جرم سکون آن است، یعنی جرم اتم های طناب زیاد میشود، و هرچه طناب سریعتر بچرخد، جرم اتم ها به نسبت بیشتری زیاد خواهد شد، اما از طرفی میدانیم که جرم بیشتر گرانش بیشتری را به دنبال خواهد داشت.
در فواصل اتمی گرانش نقش چندانی ندارد و نیرو های اتمی و نیروی الکترومغناطیسی بیشترین نقش را دارند، اما هنوز هم در بین اتم ها گرانش داریم.
حالا سوال اینجاست که اگه جسمی دوار با سرعت بالایی (زیر سرعت نور) دوران کند، جاذبه میان اتم هایش به چه شکل خواهد شد؟ یعنی آیا بجز انقباض در ضخامت طناب، ما طول خود طناب را به خاطر جاذبه بیشتر بین اتم ها دچار انقباض خواهیم دید؟ یا نیرو الکترو مغناطیسی جلوی وقوع این اتفاق را خواهند گرفت؟

نمایه کاربر
رامتین قاسمی نژاد

نام: رامتین قاسمی نژاد

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۲۲ - ۲۳:۴۹


پست: 57

سپاس: 25

جنسیت:

Re: سوالی ساده درباره انقباض شعاع دوران.

پست توسط رامتین قاسمی نژاد »

سلام بر شما

در فواصل اتمی گرانش نقشی ندارد ؟
اتفاقا هر چی فاصله کمتر میشه ، تاثیرات گرانشی بسیار بیش تر هستن . اون هم نه به صورت خطی بلکه شتابدار تاثیرات بیش تر میشه . اون چیزی که باعث میشه این نیرو تا حدودی کمتر بشه جرمه ، که خب جرم اتم ها خیلی کمه . پس باید میگفتید در اجرام اتمی .
تازه گرانش ، در اون حد باز هم چندان نقش کمرنگی نداره ! خیلی هم تاثیر گذاره .

حالا از این که بگذریم ، فکر کنم فقط اجسام در جهت حرکتشون منقبض میشن ، در اون حالت عرض طناب منقبض میشه
طولش منقبض نمیشه ( البته اگه بیش تر نشه !!! به علت این که ممکنه چند میلیونم ثانیه از روی بردار مماس بر شعاع به سمت بیرون خارج بشه )
لذت فهمیدن , این بزرگترین لذت است ...

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1455

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: سوالی ساده درباره انقباض شعاع دوران.

پست توسط [email protected] »

paradoxy نوشته شده:حالا سوال اینجاست که اگه جسمی دوار با سرعت بالایی (زیر سرعت نور) دوران کند، جاذبه میان اتم هایش به چه شکل خواهد شد؟ یعنی آیا بجز انقباض در ضخامت طناب، ما طول خود طناب را به خاطر جاذبه بیشتر بین اتم ها دچار انقباض خواهیم دید؟ یا نیرو الکترو مغناطیسی جلوی وقوع این اتفاق را خواهند گرفت؟

این شد یه سوال نسبتاً خوب!
بله ممکنه این نوع انقباض رخ بده و شاید هم افزایش گرانش یه جورایی ساختار الکترومغناطیسیه ماده رو بهم بریزه که البته بعید می دونم که با استفاده از نسبیت بشه جواب معقولی به این سوال داد. شاید جواب نسبیت همین باشه که بله، گرانش بر الکترومغناطیس غلبه می کنه.

رامتین قاسمی نژاد نوشته شده:در فواصل اتمی گرانش نقشی ندارد ؟
اتفاقا هر چی فاصله کمتر میشه ، تاثیرات گرانشی بسیار بیش تر هستن . اون هم نه به صورت خطی بلکه شتابدار تاثیرات بیش تر میشه . اون چیزی که باعث میشه این نیرو تا حدودی کمتر بشه جرمه ، که خب جرم اتم ها خیلی کمه . پس باید میگفتید در اجرام اتمی .

درسته که هر چی فاصله کمتر باشه، گرانش بیشتر میشه ولی باید مقدار جرم های اثر گذار رو هم در نظر گرفت. گرانشی که هسته ی یه اتم به الکترونه لایه ی "اِس" وارد می کنه به مراتب کمتر از نیروی کولُنیه بینشونه.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: سوالی ساده درباره انقباض شعاع دوران.

پست توسط Paradoxy »

بنابرین جناب جوانشیری علت اینکه در پارادوکس اهرنفست این قضیه رو مد نظر نگرفتند چه بود؟ آیا اینشتین از این مسئله بی خبر بود؟

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1455

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: سوالی ساده درباره انقباض شعاع دوران.

پست توسط [email protected] »

فکر کنم به این خاطر بود که این قضیه رو چندان به رسمیت نشناختن و مثلاً فرض کردن که جرم صفحه ی دوار خیلی خیلی کمه تا اثر گرانش رو حتی در سرعت های بالا هم ناچیز فرض کنن و بیشتر انقباض طول رو مد نظر قرار بدن.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: سوالی ساده درباره انقباض شعاع دوران.

پست توسط Paradoxy »

نه جناب جوانشیری، الآن علت مسئله رو از صفحه ویکی پدیا جویا شدم و طبق نظر ویکی پدیا اهرنفست جسم رو (صلب) در نظر گرفته بودند،
https://en.wikipedia.org/wiki/Ehrenfest_paradox
و حتی در آخر ویکی پدیا هم اشاره شده که در اجرام فیزیکی واقعی، پدیده نسبی پدیده نیوتونی رو کنسل کرده و این پارادوکس تنها نسبیت را درباره ی اجرام صلب از کار انداخته است،(ظاهرا پدیده نسبی ای که پدیده نیوتونی را کنسل میکند همین انقباض طول است) پس از ظواهر امر اینطور بر می آید که طول کم میشود، هرچقدر هم جرم ناچیز باشه، نیروی الکترو مغناطیسی هم ناچیز خواهد بود. smile023

ارسال پست