آنتروپی نسبیتی


آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی paradoxy در يكشنبه 29 فروردين 1395 - 18:14

سلام.
فرض کنید ناظری جعبه ای محتوی گاز با دمای 10 کلوین دارد. این ناظر کنار ناظر ساکن دیگری قرار دارد و از دید ناظر ساکن نیز، دمای این جعبه همان 10 کلوین است.حالا فرض کنید که ناظر صاحب جعبه شروع به دویدن با سرعت v کند و باز دمای جعبه محتوی گاز را بگیرد. (فرض کنید محیط جعبه ایزوله است و تبادل گرمایی با محیط انجام نمیدهد. یا به مقدار بسیار ناچیزی انجام میدهد)
باز دمای این جعبه از دید همین ناظر 10 کلوین خواهد بود (اصل 1 نسبیت)
سوال : آیا از دید ناظری که به این دونده نگاه میکند، باز هم دمای جعبه، 10 کلوین است؟
یعنی آیا آنتروپی دچار اثرات نسبیتی میشود یا خیر؟

پ.ن : توجه کنید که جرم ملکول ها و اتم های گازی، از دید ناظر ساکن، بیشتر میشود.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در يكشنبه 29 فروردين 1395 - 21:30

سلام
ادغام نسبیت با ترمودینامیک نیز ظاهراً تا الان بحث بر انگیز بوده. به نظر می رسه به سوال خیلی خوبِ شما دانشمندان جواب های ضد و نقیضی داده اند:

در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی nesbiat در جمعه 4 تير 1395 - 04:17

بله دمای ظرف ناظر متحرک کمتر میشود زیرا جنبش ذرات با شتاب کمتری صورت میگیرد
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 47


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 4 تير 1395 - 20:55

زیرا جنبش ذرات با شتاب کمتری صورت میگیرد

و چرا؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی nesbiat در جمعه 4 تير 1395 - 21:14

paradoxy نوشته است:
زیرا جنبش ذرات با شتاب کمتری صورت میگیرد

و چرا؟

به دلیل اتساع زمان
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 47


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 4 تير 1395 - 21:28

یعنی اتساع زمان روی شتاب تاثیر میزاره؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی nesbiat در جمعه 4 تير 1395 - 21:29

بله
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 47


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 4 تير 1395 - 21:31

بر چه اساسی چنین حرفی میزنید؟ من دنبال توضیح بیشتر بودم نه فقط یک جواب بله ی خالی.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی nesbiat در جمعه 4 تير 1395 - 21:34

بر اساس شتاب نسبیتی یا همون چهار شتاب
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 47


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 4 تير 1395 - 21:41

میدونستید خیلی کامل توضیح میدید؟ شرمنده از مدیرای محترم، صلاح دید پستای من رو حذف کنید تک جمله ایه، اما در مورد چهاربردار شتاب، آخه چه ربطی به اتساع زمان داره! اگه چیزی که شما میگی صحیح باشه، پایستگی انرژی رو باید باهاش خداحافظی کنیم. چطور؟

خیلی ساده! هرچی جنب و جوش ملکول های داخل ظرف سریعتر باشه، یا به قولی شتابشون بیشتر باشه، انرژی داخل ظرف بیشتره. شکی درش نیست.
حالا یه ناظر تنها با دویدن داره کاری میکنه که ناظر دیگه ای انرژی همون ظرف رو کمتر اندازه بگیره.
جفت ناظرا لختند و هردو درست میگن (اصل 1) حالا شما به من بگو انرژی ظرف در یک لحظه واحد، نمیتونه دو مقدار مختلف باشه. کدوم مقدار صحیحه، مقداری که ناظر ساکن میگه، یا مققداری که ناظر لخت میگه؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی nesbiat در جمعه 4 تير 1395 - 21:46

ربط داره عزیز من شما نمیدونید به من چه.
هر ناظر دمای اون را متفاوت اندازه خواهد گرفت به دلیل پدیده همزمانی.
اصلا اینارو ول کن
مسلما در سرعت های بالا زمان ناظر متحرک از دید ساکن کند تر میگذره تا اینجا درست.
خب اگر زمان کند تر بگذرد در نتیجه جنبش ملکول ها هم در زمان بیشتری انجام میشود یا به عبارت دیگر جنبش آن کم میشود در نتیجه دمای آن از دید ناظر ساکن کمتر است
اما از دید خود ناظر متحرک دمای آن همان مقدار اولیه است
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 47


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 4 تير 1395 - 21:54

اولا اگه میدونستم که نمیومدم بپرسم!
و اما در مورد منطقی که توضیح دادید. شما فرض کن ناظر به یکی از ملکول ها که نشون کرده نگاه میکنه. قبل از حرکت ناظر لخت، مثلا سرعت V رو برای اون میبینه. بعد از حرکت ناظر لخت سرعت اون ملکول رو شما میگی به علت اتساع زمان کمتر میبینه. اما این من رو چندان قانع نمیکنه. توضیحش رو دادم. با فرض قبول چنین چیزی پایستگی انرژی میره زیره سوال. ضمنن یه پارادوکس هم طرح میکنم متوجه بشید چی میگم. فرض کنید یه بمبی که به دما حساسه روی این جعبه گذاشتیم. اگه دمای جعبه کمتر از 10 کلوین شه بمب به طور خودکار میره رو هوا.
از دید ناظری که داره میدوه، این بمب نمیترکه، به هیچ وجه ، از دید ناظر ساکن، این بمب همین الانشم ترکیدست که دمای جعبه کمتر شده.
بمب میترکه یا نه؟ نمیشه آنن هم بترکه هم نترکه!
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی nesbiat در جمعه 4 تير 1395 - 21:59

خیر پایستگی زیر سوال نمیره زیرا انرژی اون به جرم هم ارزی تبدیل میشه همون رابطه معروف: E=mc2
در مورد بمب هم چون بمب هم با سرعت جسم متحرک در حال حرکته و با هم سرعت نسبی ندارند بنابرین بمب دما را همون دمای اولیه حس میکنه و از دید هر دو ناظر نمیترکه
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 47


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی paradoxy در جمعه 4 تير 1395 - 22:03

در مورد بمب هم چون بمب هم با سرعت جسم متحرک در حال حرکته بنابرین بمب دما را همون دمای اولیه حس میکنه و از دید هر دو ناظر نمیترکه

این جمله رو با لحن ملایم بخونید :
حالا به من میگی نسبیت نمیدونی؟ چطوره یه دور دیگه اصل اول نسبیت رو مرور کنی؟ دید هر دو ناظر صحیحه. ناظر ساکن وقتی میگه بمب دمای زیره 10 کلوین رو حس میکنه درست میگه. اگه این رو قبول ندارید، یعنی میگید دید ناظر متحرک نسبت به ناظر ساکن ارجحیت داره. همینطور ناظر صاحب جعبه هم میگه بمب دمای 10 درجه رو حس میکنه و نمیترکه هم درست میگه. این قسمت تیره از جملتون غلطه محضه حالا قبول نمیکنید و منو به چرت گویی متهم میکنید، باشه مشکلی نیست من دیگه بحثی در این زمینه با شما نمیکنم smile072
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آنتروپی نسبیتی

نوشتهاز سوی nesbiat در جمعه 4 تير 1395 - 22:09

یه چیزی که میگم بگو باشه عزیزم لابد میدونم که میگم.چیزی که درسته درسته حالا شما قبول نمیکنید من چکار کنم.
بمب نمیترکه چون با ناظر متحرک سرعت نداره.مسئله اصلی بمب هست که چه دمایی را حس میکنه نه اینکه ناظر ساکن چه دمایی را اندازه میگیره
نماد کاربر
 
سپـاس : 23

ارسـال : 47


نام نویسی: 95/4/4

ذکر نشده

بعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 7 مهمان