پاندول و انقباض طول

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

پاندول و انقباض طول

پست توسط Paradoxy »

دوستان پاندول ساعتی رو در نظر بگیرید که با سرعت ثابتی(در جهت x) در خلا، در حل دورانه
میدونیم پاندول توی دوتا محور x و y دوران میکنه، x محوریه که پاندول توش به سمت چپ و راست میره و y محوریه که پاندول توش به سمت بالا و پایین میره.
چنانچه ناظری ساکن به این پاندول نگاه کنه، آیا بجز ضخامت پاندول، طول خود پاندولو به خاطر حرکت پاندول در راستای y ها، منقبض میبینه؟

تصویر
آخرین ویرایش توسط Paradoxy چهارشنبه ۱۳۹۵/۲/۱ - ۱۲:۲۳, ویرایش شده کلا 3 بار

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1455

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط [email protected] »

سلام
چون پاندول در راستای طولش حرکتی نداره پس طولش تغییری نمی کنه (بردارهای سرعت عمود بر طول پاندول هستن)

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط Paradoxy »

خب شما فک کن توپی رو شوت کرده اید، توپ مدتی بالا میره و بعد ازون به سمت پایین میره، از لحظه ای که داره به سمت پایین میره، ضمن جا به جایی در محور x ها در y ها هم جا به جا میشه، بنابرین توپ هم ارتفاع و هم عرضش کم میشه، چرا پاندول اینطوری نباشه؟
(مقایسه حرکت پرتابه و پاندول)
سرعتی که پاندول در محور y ها داره بر طول پاندول، هم راستاست، عمودی نیست.
سرعت پاندول رو در دو محور x و yتجزیه کنید تا منظورم رو بفهمید.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1455

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط [email protected] »

paradoxy نوشته شده:خب شما فک کن توپی رو شوت کرده اید، توپ مدتی بالا میره و بعد ازون به سمت پایین میره، از لحظه ای که داره به سمت پایین میره، ضمن جا به جایی در محور x ها در y ها هم جا به جا میشه، بنابرین توپ هم ارتفاع و هم عرضش کم میشه، چرا پاندول اینطوری نباشه؟
(مقایسه حرکت پرتابه و پاندول)
سرعتی که پاندول در محور y ها داره بر طول پاندول، هم راستاست، عمودی نیست.
سرعت پاندول رو در دو محور x و yتجزیه کنید تا منظورم رو بفهمید.


حرکت توپ یه حرکت سهمویه و نه دایره ای. برای همین ممکنه عرض و ارتفاعش تغییر کنه. ولی توپ متصل به پاندول که یه قطاعی از دایره رو طی می کنه، در راستای عمود بر شعاع، طول توپ با ضریب گاما منقبض می شه ولی در راستای شعاع، ارتفاع توپ هیچ تغییری نمی کنه.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط Paradoxy »

خب در مورد تجزیه سرعتا و سرعتی که توپ در y داره چی میگید؟(پاندول)
همون توپ تحت گرانش اگه گرانش به اندازه کافی ضعیف باشه و توپم به اندازه کافی محکم شوت زده شه، (با زاویه مناسب) شکل سهمیش به شکل نیم دایره میل میکنه

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1455

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط [email protected] »

paradoxy نوشته شده:خب در مورد تجزیه سرعتا و سرعتی که توپ در y داره چی میگید؟(پاندول)
همون توپ تحت گرانش اگه گرانش به اندازه کافی ضعیف باشه و توپم به اندازه کافی محکم شوت زده شه، (با زاویه مناسب) شکل سهمیش به شکل نیم دایره میل میکنه


آقا جان مگه راستای نخ پاندول در جهت y ه؟ این موضوع نمی دونم چرا این قدر برات سخت شده درکش؟!
تو پاندول رو توی یه حالت دلخواه در نظر بگیر و بردار سرعت توپ متصل بهش رو تجزیه کن بعد ببین در راستای نخ، مولفه ی سرعتی داری؟

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط Paradoxy »

آره دیگه مگه سوال رو نخوندی، z نداریم
چپ و راست شدن پاندول در x و بالا پایین شدنش در y ه
میتونی y رو ارتفاع در نظر بگیری مثل حرکت پرتابه
الان عکس میزارم از پاندول

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط Paradoxy »

تصویر

توی این معلومه دیگه چی به چیه، به فرض من میخوام شکل انقباض این ساعت رو به دست بیارم، کجای این راه حل اشکال داره؟
1- سرعت پاندول رو در x و y تجزیه میکنیم، پاندول دو سرعت در x و y داره.
2- انقباض ایجاد شده، در x و y را محاسبه میکنیم.
3- برآیند بین این دو را میگیریم.تا سرعت و شکل پاندول رو باز سازی کنیم.

البته توجه داریم که سرعت پاندول در y ها شتاب داره. و انقباض به کار رفته درش، کمی متفاوته با انقباض x
یعنی پاندول در هر لحظه ای، انقباض متفاوتی داره. در y

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 351

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط ویستاM »

درود

بحث حرکت دورانی از حرکت خطی بخاطر ماهیتش کمی پیچیده تر هست. ببینید من فکر میکنم شما دچار یک اشتباه در صورت مساله شدید چون وقتی هر حرکت دورانی رخ میده ما دو جهت بیشتر نداریم یکی جهت شعاع دوران و دومی جهت عمود بر اون.
در هر لحظه سرعت حرکت این پاندول بر شعاعش عموده چون اگه اینطور نبود اونوقت باید پاندول در جهت شعاعش هم حرکت میکرد که خب اینطور نیست! بنابرین هیچ انقباض طولی در اون راستا رخ نمیده. شما دوباره اومدید دستگاه مختصات رو کارتزین کردید و سرعت ها رو تجزیه می کنید بعد می گید ممکنه نتیجه فرق کنه؟
بنده میگم خیر! بخاطر اینکه این حرف ربطی به نوع دستگاه مختصات نداره و اینطور به نظر میرسه شما فقط با تغییر اون خودتون رو دچار شبهه کردید.
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط Paradoxy »

یعنی از نظر شما تو حرکت پرتابه هم‌، مثل پرتاب یک توپ فرضا، توپ شبیه یه شبه مکعب نمیشه و بیشتر شبیه یه استوانه ناهنجار میشه؟

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 351

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط ویستاM »

درود
من فکر نمیکنم مکعبی در کار باشه!! :)))))
موفق باشید
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: پاندول و انقباض طول

پست توسط Paradoxy »

پس یعنی ارتفاع توپ کم نمیشه و فقط در جهت ایکس ها منقبض میشه
به عبارتی شکم توپ لاغر میشه و میشه بیشتر شبیه یه جسم بیضوی البته با سطح مقطع های برامده
مثل میوه کاکائو

ارسال پست