ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت


Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی thetime در شنبه 20 شهريور 1395 - 14:35

paradoxy نوشته است:
بلکه اختلاف فاصله بین هر ساعت و رویدادی است که در محل آن اتفاق می افتد.

اختلاف فاصله مکانی یا زمانی؟


اختلاف فاصله مکانی
درنتیجه پالس های انفجار با تاخیر صفر ثانیه به ساعت موجود در محل انفجار میرسد.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 20 شهريور 1395 - 14:38

تصویر
فقط The time پاسخ بده.
یه بمب میترکه. سه تا ساعت در کنار هم داریم که به طور همزمان هستند و با یک آهنگ کار میکنند. وقتی ساعت وسطی ساعت 1 رو نشون میده، دو ساعت کناریش هم ساعت 1 رو نشون میدن. آیا وقتی بمب منفجر شد، زمان ترکیدن بمب در هر سه ساعت یک چیز ثبت میشه؟

اختلاف فاصله مکانی
درنتیجه پالس های انفجار با تاخیر صفر ثانیه به ساعت موجود در محل انفجار میرسد.
پس جوابتون رو سه پست بالاتر دادم. اگه اختلاف فاصله مکانی ساعت ها از محل انفجار 0 باشه، یعنی ناظر هامون در موقعیت مکانی یکسانی قرار گرفتند. هردو بغل بمبه ایستادن و دستشون ساعتاییه که اختلاف فاصله مکانیشون با انفجار 0ه اگه ناظر هامون در یک موقعیت مکانی نباشند، پس زمان ثبت رویداد در ساعت هاشون متفاوت میشه. چون پالس های انفجار با تاخیر به ناظر هامون می رسن.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی thetime در شنبه 20 شهريور 1395 - 15:05

paradoxy نوشته است:[ تصویر ]
فقط The time پاسخ بده.
یه بمب میترکه. سه تا ساعت در کنار هم داریم که به طور همزمان هستند و با یک آهنگ کار میکنند. وقتی ساعت وسطی ساعت 1 رو نشون میده، دو ساعت کناریش هم ساعت 1 رو نشون میدن. آیا وقتی بمب منفجر شد، زمان ترکیدن بمب در هر سه ساعت یک چیز ثبت میشه؟

اختلاف فاصله مکانی
درنتیجه پالس های انفجار با تاخیر صفر ثانیه به ساعت موجود در محل انفجار میرسد.
پس جوابتون رو سه پست بالاتر دادم. اگه اختلاف فاصله مکانی ساعت ها از محل انفجار 0 باشه، یعنی ناظر هامون در موقعیت مکانی یکسانی قرار گرفتند. هردو بغل بمبه ایستادن و دستشون ساعتاییه که اختلاف فاصله مکانیشون با انفجار 0ه اگه ناظر هامون در یک موقعیت مکانی نباشند، پس زمان ثبت رویداد در ساعت هاشون متفاوت میشه. چون پالس های انفجار با تاخیر به ناظر هامون می رسن.


آآآآآآآآه خدای من!
ساعت کسی که از مکان انفجار فاصله داره (برای یک چارچوب مرجع لخت) به عنوان زمان واقعی انفجار معتبر نیست و باید تاخیر ایجاد شده توسط فاصله طی شده پالس ها را از آن کم کرد تا به زمان حقیقی آن رویداد (آن هم نسبت به چارچوب مرجع) برسیم.
به همین دلیل جهت رهایی از اینگونه مشکلات ساعت های همزمان شده فرضی را برای یک چارچوب مرجع لخت در نظر میگیرند که نزدیکترین ساعت به محل رویداد، مکان و زمان دقیق رویداد را (بدون هیچگونه تاخیر) نشان می دهد.

و السلام ختم کلام
نماد کاربر
 
سپـاس : 94

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 20 شهريور 1395 - 15:08

معتبر نیست
آخه چرا؟! همون کتاب هالیدی جایی شما دیدی که چنین چیزی رو بگه؟ کدوم صفحه؟

باید تاخیر ایجاد شده توسط فاصله طی شده پالس ها را از آن کم کرد تا به زمان حقیقی آن رویداد (آن هم نسبت به چارچوب مرجع) برسیم.

درسته. اما باعث عدم اعتبار نا همزمانی مکانی نمیشه. اون زمان واقعیه ی انفجار رو برای عدم همزمانی در نظر نمی گیرند. بله از دید ناظری که در دور دست هم ایستاده، اگه به فواصل توجه کنه متوجه میشه که دو انفجار همزمان رخ دادند. اما همزمانی رو با (شهود) در نظر می گیرند. اگه با پارادوکس نردبان آشنا باشید، براتون از توی اون میتونم مثال بزنم (شهود) رو. حل پارادوکس نردبان یک در رو به خاطر بیارید.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی thetime در شنبه 20 شهريور 1395 - 15:31

paradoxy نوشته است:
معتبر نیست
آخه چرا؟! همون کتاب هالیدی جایی شما دیدی که چنین چیزی رو بگه؟ کدوم صفحه؟

باید تاخیر ایجاد شده توسط فاصله طی شده پالس ها را از آن کم کرد تا به زمان حقیقی آن رویداد (آن هم نسبت به چارچوب مرجع) برسیم.

درسته. اما باعث عدم اعتبار نا همزمانی مکانی نمیشه. اون زمان واقعیه ی انفجار رو برای عدم همزمانی در نظر نمی گیرند. بله از دید ناظری که در دور دست هم ایستاده، اگه به فواصل توجه کنه متوجه میشه که دو انفجار همزمان رخ دادند. اما همزمانی رو با (شهود) در نظر می گیرند. اگه با پارادوکس نردبان آشنا باشید، براتون از توی اون میتونم مثال بزنم (شهود) رو. حل پارادوکس نردبان یک در رو به خاطر بیارید.


باید بگم که متاسفانه کتاب ها و مقالاتی که در رابطه با نسبیت نوشته شدند اغلبا از مسائل دقیق و ریز پرهیز کردند و مثال ها و آزمایش های فکری را به طور ناقص و آن هم فقط با در نظر گرفتن یک یا دو جنبه نه همه ی جنبه ها بررسی کرده اند چون احتمالا مخاطبانشان را عامه مردم که دانش دقیقی از نسبیت ندارند تصور کرده اند. بنابر این مرجع دقیقی که این مسائل را با دقت توضیح داده باشد تا حالا ندیده ام.
اما از ارتباط دادن متن های مختلفی که خوانده ام این استنباط را کرده ام.

باید بگم در رابطه با شهود زمانی میشه از اون روش استفاده کرد که یا تاخیر زمانی در نتیجه تاثیر نداشته باشه یا اینکه ناظر ها بتونن
به روشی تاخیر زمانی رو در نظر بگیرن.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی thetime در شنبه 20 شهريور 1395 - 15:32

اگر می خواین این بحثو ادامه بدین پیشنهاد میکنم تاپیک جدیدی رو بزنید که الکی تاپیک شلوغ نشه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 20 شهريور 1395 - 15:40

بالاخره من حرف شما رو فهمیدم! ایکاش ساده تر می گفتید از اول! اصلا نیازی نبود ناظر دور دست، این همه ساعت داشته باشه تا بفهمه این دو پدیده در واقع همزمان هستند. کافی بود ناظر با توجه به فاصله رویداد ها و زمان رسیدن نور رویداد ها به خودش حساب کنه که نور در چه زمانی شلیک شده که حالا، با این فاصله، در این زمان رسیده. (یه رابطه خطی خیلی ساده!)بعد راحت به این نتیجه میرسید که دو رویداد همزمان هستند. حالا مشکل چیه؟

ویرایش : این (واقع)، واقعی نیست!

تصویر
واپسین ویرایش بدست paradoxy در شنبه 20 شهريور 1395 - 16:28, رویهم 1 بار.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی thetime در شنبه 20 شهريور 1395 - 15:42

خدا رو شکر که متوجه شدین
فعلا دارم آزمایشو می نویسم هر وقت تموم شد میفرستمش چون یه ذره طولانیه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی thetime در يكشنبه 21 شهريور 1395 - 11:17

من از دوستان عذر میخوام چون به طور تصادفی متوجه اشکالی در آزمایش فکری ،که قرار بود طرح کنم، شدم.
دیگه نمی تونم بزارمش تا زمانی که اشکال برطرف بشه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی thetime در يكشنبه 21 شهريور 1395 - 11:22

paradoxy نوشته است:این (واقع)، واقعی نیست!

[ تصویر ]


این اصلا ربطی به حرفی که زدم نداره این مثال سه رویداد رو برای چارچوب های مرجع لخت متفاوت بررسی میکنه و میگه با توجه به سرعت های متفاوتی که یک چارچوب مرجع لخت میتونه داشته باشه ترتیب رویدادها و رابطه علت و معلولیشون ممکنه تغییر کنه که این کاملا درسته و شکی توش نیست .
بحث من سر ناظر هایی هست که تنها تو یک چارچوب مرجع لخت قرار دارند و نسبت به هم ساکن هستند و سرعتی ندارند.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی paradoxy در يكشنبه 21 شهريور 1395 - 12:16

چون متوجه شدم که چی پرسیدید، تنها منتظرم که آزمایشتون رو مطرح کنید، که اگه بلد بودم جواب بدم. اما من مخالفم. حالا بهتون نشون میدم ناظر هایی که نسبت به هم در حال سکون نیستند هم می تونن متوجه همزانی رویداد ها با محاسبات بشن، اگرچه مشاهداتشون متفاوت باشه.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در يكشنبه 21 شهريور 1395 - 12:37

thetime عزیز!

باز هم بهت اکیداً توصیه می کنم که نسبیت رو به صورت تفریحی و جانبی ادامه بده، استعداد خاصی رو توی تو حس می کنم که واقعاً حیفه اگه به حرفم گوش ندی. همین رَوندی که داری رو حفظ کن و در کنارش رشته ی اصلیت رو هم ادامه بده. اتفاقاً اینکه رشته ات با فیزیک همخونی نداره رو من به فال نیک می گیرم چون حداقل از "دُگماتیسم" چارچوب های آکادمیک توی فیزیک در امان می مونی. من هم هر کمکی که از دستم بر بیاد برات انجام می دم. اگه کتابی خواستی یا سوالی داشتی در خدمتم.

دیشب نیما هم که داشت مطالبتو می خوند به من زنگ زد و از تو پرسید و گفت که منطق خوبی در بررسی مسائل فیزیکی داری و وقتی سنّتو بهش گفتم خیلی تعجب کرد. نیما 46 سالشه، دانشجوی دکترای برق امیرکبیر بوده و وسط دکتری ول کرده. نسبیت خاص رو به اصرار من و علاقه ی خودش مطالعه کرد و در عرض یه سال اونقدر توی نسبیت خاص عمیق شد که تنها کسیه که می تونه افکار منو به چالش بکشه و حتی خود من ازش چیزهایی آموختم. ببین وقتی ما هر دومون یه چیزی توی تو حس کردیم، باید خودت متوجه بشی که حتماً استعدادی توی تو وجود داره. اصلاً نمی گم که از کار و زندگیت بزن و همش فیزیک بخون، فقط می گم به صورت جانبی ادامه بده. من این نصیحت رو پارسال هم بهت کردم و هنوز بهت امیدوارم smile072
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی thetime در يكشنبه 21 شهريور 1395 - 12:44

M_J1364@yahoo.com نوشته است:thetime عزیز!

باز هم بهت اکیداً توصیه می کنم که نسبیت رو به صورت تفریحی و جانبی ادامه بده، استعداد خاصی رو توی تو حس می کنم که واقعاً حیفه اگه به حرفم گوش ندی. همین رَوندی که داری رو حفظ کن و در کنارش رشته ی اصلیت رو هم ادامه بده. اتفاقاً اینکه رشته ات با فیزیک همخونی نداره رو من به فال نیک می گیرم چون حداقل از "دُگماتیسم" چارچوب های آکادمیک توی فیزیک در امان می مونی. من هم هر کمکی که از دستم بر بیاد برات انجام می دم. اگه کتابی خواستی یا سوالی داشتی در خدمتم.

دیشب نیما هم که داشت مطالبتو می خوند به من زنگ زد و از تو پرسید و گفت که منطق خوبی در بررسی مسائل فیزیکی داری و وقتی سنّتو بهش گفتم خیلی تعجب کرد. نیما 46 سالشه، دانشجوی دکترای برق امیرکبیر بوده و وسط دکتری ول کرده. نسبیت خاص رو به اصرار من و علاقه ی خودش مطالعه کرد و در عرض یه سال اونقدر توی نسبیت خاص عمیق شد که تنها کسیه که می تونه افکار منو به چالش بکشه و حتی خود من ازش چیزهایی آموختم. ببین وقتی ما هر دومون یه چیزی توی تو حس کردیم، باید خودت متوجه بشی که حتماً استعدادی توی تو وجود داره. اصلاً نمی گم که از کار و زندگیت بزن و همش فیزیک بخون، فقط می گم به صورت جانبی ادامه بده. من این نصیحت رو پارسال هم بهت کردم و هنوز بهت امیدوارم smile072


خیلی ممنون از دیگاه و توصیه های شما و دوست عزیزتون
من کسی هستم که وقتی کسی ازم تعریف کنه -حتی اگه حقیقت باشه- شرمنده میشم. حالا شما بار دیگر منو شرمندتون کردید.
باید بگم که هدف اصلی من فیزیکه حتی اگه مجبور بشم توی یه رشته دیگه ادامه بدم قطعا بعد از اون تو رشته ی فیزیک ادامه میدم این عهدو من از ده سال پیش با خودم گذاشتم و هیچ وقت هم تا حالا متزلزل نشدم خیالتون تخت باشه smile072 smile072 smile072
نماد کاربر
 
سپـاس : 94

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در يكشنبه 21 شهريور 1395 - 12:48

thetime نوشته است:خیلی ممنون از دیگاه و توصیه های شما و دوست عزیزتون
من کسی هستم که وقتی کسی ازم تعریف کنه -حتی اگه حقیقت باشه- شرمنده میشم. حالا شما بار دیگر منو شرمندتون کردید.
باید بگم که هدف اصلی من فیزیکه حتی اگه مجبور بشم توی یه رشته دیگه ادامه بدم قطعا بعد از اون تو رشته ی فیزیک ادامه میدم این عهدو من از ده سال پیش با خودم گذاشتم و هیچ وقت هم تا حالا متزلزل نشدم خیالتون تخت باشه smile072 smile072 smile072


آفرین! خیالم یه خرده راحت شد. توی همین هوپا هم هر از چندی بیا و سوال ها و ایده هات رو مطرح کن. smile072
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: ادعاهای متناقض تنها در یک چارچوب مرجع لخت

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در يكشنبه 21 شهريور 1395 - 13:51

ببینم تو زبانت خوبه؟ اگه خوبه من بعضی از مقاله هام که انتقادهایی به نسبیت خاصه رو می تونم برات بفرستم بخونی بعد نظرتو راجع بهشون بگی. جالبه که احتیاج به ریاضی دشواری نداره، همون نسبیت هالیدی برای فهمشون کافیه. البته شاید به خرده گیج شی چون از خود نسبیت خاص استفاده کردم و به نتایج مغایری با نسبیت رسیدم. حال ندارم ترجمه شون کنم وَ اِلاّ فارسیشونو برات می فرستادم smile020
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

قبلیبعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 7 مهمان