پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس


پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی thetime در يكشنبه 4 مهر 1395 - 19:51

سلام دوستان
پس از غیابی کوتاه مدت با پارادوکسی جدید در زمینه نسبیت خاص برگشتم.
در این پارادوکسی که طراحی کردم از قضایای مختلف نسبیت الهام گرفتم، همانطور که از اسم تاپیک پیداست این پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس رانشان می دهد که سبب ایجاد یک تناقض را در زمینه نسبیت خاص می شود.
این پارادوکس مانند هیچکدام از پارادوکس های قبلی نیست و در آن هیچ گونه استدلال سفسطی که منجر به پارادوکس می شود استفاده نشده است بلکه صرفا با استفاده از اصول نسبیت و روابط تبدیلات لورنتس به نوعی تناقض رسیده است.
آزمایش فکری که در این پارادوکس استفاده شده است تا حد الامکان ساده بوده و هیچگونه پیچیگی ندارد و به روش عددی بررسی شده است.

ممکن است این پارادوکس ایرادهایی داشته باشد بنابراین خوشحال می شوم تا آن ها را در همین تاپیک بفرستید.
منتظر نظرات و انتقادهایتان هستم.

با تشکر
پیوست ها
Lorentz Transformations Paradox.pdf
(247.98 KIB) دانلود 327 باز
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در يكشنبه 4 مهر 1395 - 21:18

nimafat نوشته است:Bia... Mahmad joon tahvil begir... smile084


smile021
والا ماجد جان دیگه دست ما رو هم از پشت بستی! بذار فکر کنم ببینم چی می گی، البته فعلاً یه خرده وقتم تنگه smile026
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390 times

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 5 مهر 1395 - 00:25

ببینم ماجد هر جایی که v گذاشتی در اصل v/c هست؟ چون من با واحد فرض کردنه سرعت نور یه خرده گیج میشم، هر چند که این کاره اشتباهی نیست.
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390 times

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی thetime در دوشنبه 5 مهر 1395 - 00:29

M_J1364@yahoo.com نوشته است:ببینم ماجد هر جایی که v گذاشتی در اصل v/c هست؟ چون من با واحد فرض کردنه سرعت نور یه خرده گیج میشم، هر چند که این کاره اشتباهی نیست.


دقیقا همینطوره فقط اونموقع اون v بر حسب متر میشه.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 5 مهر 1395 - 00:37

خوب پس به نظر میرسه باید تبدیلات زیر رو انجام بدم:

v ===> v/c
Vx ===> Vx/c
Vy ===> Vy/c

اونوقت فکر کنم همه چیز واحد خودش رو پیدا کنه نه؟
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390 times

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی thetime در دوشنبه 5 مهر 1395 - 00:45

M_J1364@yahoo.com نوشته است:خوب پس به نظر میرسه باید تبدیلات زیر رو انجام بدم:

v ===> v/c
Vx ===> Vx/c
Vy ===> Vy/c

اونوقت فکر کنم همه چیز واحد خودش رو پیدا کنه نه؟


دقیقا همینطوره.
البته خود x , y ,z رونیازی نیست به اون شکلی که گفتی تبدیل کنی. چون اگه سرعت رو تو رابطه ها تبدیل کردی طول ها و فاصله ها نیز به طور خود به خودی تبدیل میشن و به واحدشون بر میگردن. البته دقت کن به جز تو تبدیل زمان، که باید x , y رو تقسیم بر c کنی.
واپسین ویرایش بدست thetime در دوشنبه 5 مهر 1395 - 00:49, رویهم 1 بار.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 5 مهر 1395 - 00:49

ببینم این تبدیلات رو از جایی خوندی یا خودت نوشتی و محاسبشون کردی؟!
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390 times

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی thetime در دوشنبه 5 مهر 1395 - 00:51

M_J1364@yahoo.com نوشته است:ببینم این تبدیلات رو از جایی خوندی یا خودت نوشتی و محاسبشون کردی؟!


اول خودم به دستشون اووردم بعد با چیزی که تو اینترنت بودتطبیق دادم و مطمئن شدم درستن اگه لینک خواستی هم میفرستم.
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 5 مهر 1395 - 00:55

اگه بتونی هم محاسبات خودت و هم لینک رو تا فردا بفرستی که خیلی عالی می شه. می خوام روش حلّه گام به گامتو ببینم.
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390 times

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی thetime در دوشنبه 5 مهر 1395 - 01:01

M_J1364@yahoo.com نوشته است:اگه بتونی هم محاسبات خودت و هم لینک رو تا فردا بفرستی که خیلی عالی می شه. می خوام روش حلّه گام به گامتو ببینم.


این هفته شاید وقت نکنم کار زیاد دارم.
ولی فکر کنم همه چی رو گام به گام توضیح دادم، محاسباتش هم یه ضرب و تقسیم ساده بود.
تازه تبدیلاتی که گذاشتم یک حالت خاص از تبدیلات لورنتسه که فقط در دو بعد x , y تبدیل رو انجام میده تبدیلات کامل تو لینک زیره که با صرف نظر از z به همون تبدیلات خودم می رسید :
http://www.physicspages.com/2011/06/22/lorentz-transformations-in-three-dimensions/
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 5 مهر 1395 - 01:09

ببینم از تجزیه ی بردار مکان r استفاده کردی؟
r=xi+yj و بعد تبدیل لورنتس رو اول برای r نوشتی و بعد بر حسب مؤلفه هاش؟ البته شبیه این کار رو چند دقیقه ی پیش داوود هم انجام داد.
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390 times

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی thetime در دوشنبه 5 مهر 1395 - 01:13

M_J1364@yahoo.com نوشته است:ببینم از تجزیه ی بردار مکان r استفاده کردی؟
r=xi+yj و بعد تبدیل لورنتس رو اول برای r نوشتی و بعد بر حسب مؤلفه هاش؟ البته شبیه این کار رو چند دقیقه ی پیش داوود هم انجام داد.


آره چطور مگه؟؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در دوشنبه 5 مهر 1395 - 01:17

آفرین! فقط برام جالب بود که بچه ای به سنّ و سال تو این چیزا رو درک می کنه! بذار بقیه شو فردا می خونم ببینم چی می گی. smile020
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390 times

ارسـال : 1051


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 5 مهر 1395 - 01:23

راستش شکل معادلاتت خیلی زشته، نوع ساده شدش رو برات تا فردا مینویسم، بعد از روی اون برو جلو.
این مدلی راستش نه من ، و نه محمد فکر کنم متوجه نشیم چیکار کردی !
فقط یه نکته ای بگم، تقارن لورنتسی دلیل ریاضی داره و اثبات داره، با عدد گذاری نمیتونی نقضش کنی، مگه خود اثبات ریاضیش رو رد کنی که نمیشه. بنابرین احتمالات یه جا گوشه موشه ها اشتباه کردی
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 636 times

ارسـال : 1316


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: پارادوکس عدم تقارن در تبدیلات لورنتس

نوشتهاز سوی thetime در دوشنبه 5 مهر 1395 - 14:07

paradoxy نوشته است:راستش شکل معادلاتت خیلی زشته، نوع ساده شدش رو برات تا فردا مینویسم، بعد از روی اون برو جلو.
این مدلی راستش نه من ، و نه محمد فکر کنم متوجه نشیم چیکار کردی !


من سعی کردم تا حد الامکان از تانسورها استفاده نکنم و فقط از معادلات جبری استفاده کنم.

paradoxy نوشته است:فقط یه نکته ای بگم، تقارن لورنتسی دلیل ریاضی داره و اثبات داره، با عدد گذاری نمیتونی نقضش کنی، مگه خود اثبات ریاضیش رو رد کنی که نمیشه. بنابرین احتمالات یه جا گوشه موشه ها اشتباه کردی


شاید، احتمالا!
نماد کاربر
 
سپـاس : 94 times

ارسـال : 367


سن: 19 سال
نام نویسی: 93/12/24

مرد

بعدی

بازگشت به نسبیت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 6 مهمان