چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام
در مورد اون ستاره كه فكر نميكنم تاثير قابل ملاحظه اي داشته باشه چون نزديك ترين ستاره به ما چند سال نوري فاصله داره.
Mahbod|Druid نوشته شده:ولی اون اصطحکاک آب خیلی خفن بود ... !
من هنوز ارتباط آب با سرعت دوران رو نفهميدم. اگر امكانش هست توضيح بديد خوشحال ميشم.
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
Mahbod|Druid

محل اقامت: The Moon

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۳۰ - ۱۶:۴۹


پست: 275

سپاس: 2

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط Mahbod|Druid »

بله

فکر کنم این قابل قبول باشه


فرض کنین که زمین در یک مدار دایره ای دور خورشید می گرده

حالا زمین بخواد مدار دایره ای با شعاع R رو به R + h تغییر بده که h خیلی کوچیکه

(محاسبات سر انگشتی)

MV^2/2 - MV0^2/2 = -mgh

=>

V = Sqrt [ -2gh + V0^2 ]'''''''''''''''o
=>
V = V0 ( 1 - 0.5*2gh/V0^2)'''''''''''''''o
V = V0 - gh/V0
حالا همین رو با استفاده از تکانه بنویسیم

V0 R = V (R+ h)'''''''''''''''''''o
=>
V = V0*R/R + h


که با هم فرق می کنند ، (g در هر جایی یه چیزه)
ممنون که سوال رو پرسیدین ، به جواب یکی از سوالای خودمم که تاپیک زده بودم -اسپین و مدار سیارات- جواب دادم smile034
درست بودن اینا ؟ آخه یه تکانه هم جدا برای اسپین در نظر بگیریم ، به اون اضافه شده که ........ !



خب حالا ما اگر برای ماه ، سه تا انرژی پتانسیل گرانشی ، گرمایی ، جنبشی در نظر بگیریم:
انرژی گرمایی که بدون ماشین گرمایی نمی تونه به جنبشی تبدیل شه پس این هیچی
انرژی پتانسیل گرانشی هم که می دانیم چطور کار می کند
می ماند انرژی جنبشی که می تواند هم به پتانسیل هم به گرما تبدیل شه ،
دقیقاً مثل توپی که در هوا میندازیم بالا ، یه دوتاش تبدیل شده


حالا دو تا اسکیت باز رو در نظر بگیرین که به هم بر خورد می کنند ، انرژی جنبشی همدیگر رو از طریق بر خورد و تبدیل به گرما هدر دادند اما تکانه پایسته هست

حالا زمین و ماه هم همینطور منتها بر خورد نیاز ندارند بکنند چون پر جرم هستند از راه دور به واسطه بر خورد آب با خود آب و سنگ های درون آب ، نیروی گرانشی ماه که برای بالا آوردن آب کار انجام داده مقداری ژولیش هدر میره ، در نتیجه اگر قرار بود آب مثلاً یک متر اومد بالا دارای سرعت 1 سانتی متر بر ثانیه باشه ، میشه 0.5 سانتی متر حالا موقع برگشتن که می خواد بر گرده همونجا اون 0.5 سانتی متر رو کم داره و زمین که آب رو می کشه پایین کار انجام میده و این کار به صورت پتانسیل گرانشی در ماه جمع میشه (مثل اینکه ما یه توپ رو بیاوریم بالا ، کار انجام میدیم و درون توپ-زمین پتانسیل گرانشی جمع میشه)
البته انرژی از دو تا کره کم میشه دیگه

پس تا اینجا انرژی تلف شد و مقدار تلف شده توسط کار زمین به پتانسیل تبدیل شد ، حالا تکانه مداری هم باید پایسته باشه
(این پایسته بودن تکانه و تکانه اسپین رو مشکل دارم !...از کجا معلوم ماه شروع به گردش به دور خودش نکنه ، لطفاً ادامه بحث اسپین رو در اون تاپیک ادامه بدین)
اما جواب سوال شما داده شد فکر کنم ، این فسمت میانی بود منهای اون محاسبات اول

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام ..........
Mahbod|Druid نوشته شده: MV^2/2 - MV0^2/2 = -mgh

=>

V = Sqrt [ -2gh + V0^2 ]'''''''''''''''o
=>
V = V0 ( 1 - 0.5*2gh/V0^2)'''''''''''''''o
V = V0 - gh/V0
قسمت قرمز رنگ از كجا وارد محاسبات شد؟
Mahbod|Druid نوشته شده:حالا زمین و ماه هم همینطور منتها بر خورد نیاز ندارند بکنند چون پر جرم هستند از راه دور به واسطه بر خورد آب با خود آب و سنگ های درون آب ، نیروی گرانشی ماه که برای بالا آوردن آب کار انجام داده مقداری ژولیش هدر میره ، در نتیجه اگر قرار بود آب مثلاً یک متر اومد بالا دارای سرعت 1 سانتی متر بر ثانیه باشه ، میشه 0.5 سانتی متر حالا موقع برگشتن که می خواد بر گرده همونجا اون 0.5 سانتی متر رو کم داره و زمین که آب رو می کشه پایین کار انجام میده و این کار به صورت پتانسیل گرانشی در ماه جمع میشه (مثل اینکه ما یه توپ رو بیاوریم بالا ، کار انجام میدیم و درون توپ-زمین پتانسیل گرانشی جمع میشه)
اين دليل مناسبي نيست كه چون پر جرم هستند نيازي به برخورد نيست.
اين طور هم ميشه توجيه كرد كه در هنگام بالا آمدن آب ماه كار انجام ميده (البته زمين هم كار انجام ميده اما منظورم كار مثبت هست) كه مقدار جابجايي آب كمتر از مقداريست كه جاذبه ماه ميتونه ايجاد كنه. اين تفاوت ميزان جابجايي بخاطر اينه كه اصطكاك هم نيرو وارد ميكنه و كار انجام ميده.
حالا در هنگام برگشت آب زمين كار انجام ميده و كارش به اندازه كار ماه خواهد بود. در اينجا هم اصطكاك بخشي از كار رو هدر ميده.

در مورد قسمت قرمز:
چطور زمين آب رو پايين ميكشه و انرژي در ماه جمع ميشه؟
بهتر نيست بگيم زمين كار انجام ميده و اين انرژي صرف پايين كشيدن آب ميشه (نه ذخيره شدن در ماه)؟
smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
Mahbod|Druid

محل اقامت: The Moon

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۳۰ - ۱۶:۴۹


پست: 275

سپاس: 2

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط Mahbod|Druid »

سلام

فهمیدم

این چیزایی که تا الان گفتم رو فراموش کنین از الان رو بخونین

اولش ماه آب رو می کشه سمت خودش و در زمین پتانسیل U ذخیره میشه ، و در بالاترین نقطه که آب میرسه قسمتی از کار انجام شده توسط ماه در آب هدر میره و سرعت آب صفر میشه (می دونم سرعت صفر شدن به خاطر دور شدن ماه هم هست اما میشه این فرض رو هم کرد برای راحت تر شدن ، فرض اینکه کل انرژی جنبشی آب توسط اصطحکاک تلف شه)
زمانی که مثلاً یه توپ رو روی زمین رها می کنیم توپ به سمت زمین میره زمین هم به سمت توپ ، در سیستم ما جرم آب یه کم بیشتره برای همین ماه هم انرژی جنبشی می گیره ! اما به خاطر داشتن سرعت در مدار روی زمین نخواهد افتاد

حالا داره صبح میشه و ماه که کار کل -U2 رو شب انجام داده و مثلاً 80% اش رو از دست داده
حالا به میزان همون U2 انرژی پتانسیل میگیره به خاطر پایین آمدن آب (البته خیلی خیلی کم کمتر)
حالا الان ماه 20% انرژی جنبشی اون U2 رو داره که ممکنه دو تا حالت پیش بیاد که فکر کنم بسته به جایی که در موقع وقوع این حادثه هست بستگی به موقعیت ماه در مدار بیضویش داره (مثلاً بردار سرعت با خط واصل زمین ماه چه زاویه ای داره ، 90 درجه است چنده که این ریاضیاتش دیگه به ما نیامده smile021 )
ممکنه دو تا حالت پیش بیاد که یا ممکنه بیضیه مدارش کشیده تر شه ، یا اینکه اون افزایش سرعت ماه (20% ه) شتاب جانب به مرکز رو زیاد کنه و ماه دور تر شه (تکانه هنوز پایسته هست)
که برای ماه حالت دوم پیش اومده

فکر کنم اینا که گفتم این دفعه درست باشه ، آقای پارسه نمیان دیگه ؟ smile025


و اما در مورد اسپین :
فرض کنین که زمین در یک مدار دایره ای دور خورشید می گرده
حالا زمین بخواد مدار دایره ای با شعاع R رو به R + h تغییر بده که h خیلی کوچیکه
(محاسبات سر انگشتی)
MV^2/2 - MV0^2/2 = -mgh
=>
V = Sqrt [ -2gh + V0^2 ]'''''''''''''''o
=>
V = V0 ( 1 - 0.5*2gh/V0^2)'''''''''''''''o
V = V0 - gh/V0
حالا همین رو با استفاده از تکانه بنویسیم
V0 R = V (R+ h)'''''''''''''''''''o
=>
V = V0*R/R + h
(اگه این رو بفهمیم چطوریه خیلی بهتر می تونیم روی جزر و مد بحث کنیم ...)

ما که نباید شتاب جانب به مرکز رو وارد کنیم ؟ چون جانب به مرکز یعنی نیرویی که اگر اون رو توسط گرانش وارد کنیم دایره ای میشه مسیر ... ! (البته در مدار های بیضوی جانب به مرکز با گرانش برابر نیست دیگه ، اما هنوز هم مقدار کم شده از پتانسیل باید برابر تغییر انرژی جنبشی باشه دیگه ؟)

برای چرخی که از روی سطح شیب دار قِل (غِل؟) می خوره معلومه چقدر به زاویه ای چقدر انتقالی تبدیل میشه اما اینجا :-؟؟؟

آیا تکانه زاویه ای-انتقالی سیاره با تکانه اسپینش به هم ارتباط دارند ؟ اگر داشته باشند که به همین سادگی نمیشه مدار های بیضوی رو با مختصات قطبی بدست آورد !
اگر ارتباط ندارند توی این تبدیلات پتانسیل به جنبشی ، باید تکانه اسپین پایسته بمونه اما نمی مونه که ... اَه یکی جواب بده دیگه ، 2000 تا عضو یه نفر پاسخ های فیزیک رو جواب نمی ده

نمایه کاربر
آیاز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۷/۱۱/۱ - ۱۰:۱۱


پست: 1038

سپاس: 20


تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط آیاز »

من فکر می کردم این ماهه که باعث جزر و مد می شه نه برعکس
تانري اولوب
باريش اولسا...
قاييداجاقدير
_____________________
برگردان فارسي:

خدا مرده اما
اگر صلح باشد...
باز خواهد گشت
«آلما يولو»

نمایه کاربر
Mahbod|Druid

محل اقامت: The Moon

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۳۰ - ۱۶:۴۹


پست: 275

سپاس: 2

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط Mahbod|Druid »

دو تا بار الکتریکی هم جرم رو در فاصله ای از هم بدون سرعت اولیه ول کنین

هر دو هنگام بر خورد یه سرعت خواهند داشت

نمایه کاربر
2ba

محل اقامت: كرمان

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۴/۲۶ - ۱۵:۰۰


پست: 316

سپاس: 59

جنسیت:

تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط 2ba »

سلام smile022
توی تلویزیون دیدم اون قسمتی از زمین که طرف ماه است و همچنین پشت اون قسمت آبهاشون دچار برآمدگی می شوند(جزر اتفاق می افتد).
چگونه این برآمدگی می تواند ناشی از جاذبه باشد؟ چون در آن صورت آب های آن طرف زمین باید به سطح زمین می چسبیدند. smile017
لطفأ بگویید کجا دارم اشتباه می کنم.
باتشکر smile072
تصویر
کاش تمام شود این روزهای سخت نبودنت...
اللهم عجل لولیک الفرج


http://muslimbeliefs.blog.com/

نمایه کاربر
2ba

محل اقامت: كرمان

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۴/۲۶ - ۱۵:۰۰


پست: 316

سپاس: 59

جنسیت:

تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط 2ba »

سلام
کسی اینجا نیست؟!!!
تصویر
کاش تمام شود این روزهای سخت نبودنت...
اللهم عجل لولیک الفرج


http://muslimbeliefs.blog.com/

نمایه کاربر
Mahbod|Druid

محل اقامت: The Moon

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۳۰ - ۱۶:۴۹


پست: 275

سپاس: 2

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط Mahbod|Druid »

اگر اون طرف هم بر آمده میشد که در طول 24 ساعت 2 بار جزر مد داشتیم ...

فکر کنم تلوزیون اشتباه کرده


دلیل دور شدن ماه هم اینه که به علت هر نوع استحکاکی که اسپین زمین رو کن می کنه (جزر مد ، زلزله ، برف ، ...) باعث کاهش اسپین میشه

برای پایستگی تکانه زاویه ای ماه دور میشه I^2 w , I = S r^2 dm


توی تکانه خطی معلومه چرا تکانه خطی پایسته هست (با توجه به مرکز جرم)
اما تکانه زاویه ای رو من همینجور قبول کردم که پایسته هست علتش رو نمی دونم ، مرکز جرم چرخان فرض می کنن براش ؟ چجوریه اگر کسی می دونه بگه ممنون میشیم...



(راستی چقدر چرت و پرت گفتم تو این تاپیک ، توجه نکنین بهشون ...حس می کردم فیزیک خیلی می دونم smile017 )

نمایه کاربر
2ba

محل اقامت: كرمان

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۴/۲۶ - ۱۵:۰۰


پست: 316

سپاس: 59

جنسیت:

تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط 2ba »

سلام دوست عزیز smile022

Mahbod|Druid نوشته است:
اگر اون طرف هم بر آمده میشد که در طول 24 ساعت 2 بار جزر مد داشتیم ...

فکر کنم تلوزیون اشتباه کرده
شما مطمئنید اشتباهه؟(آخه دوبار خودم دیدم و با کلی شکل و توضیح! فکر کنم شبکه چهار بود.) smile042
مطمئنید من اشتباه نمی کنم؟ شاید فکر من اشتباه باشد.
در ضمن از پاسخ گویی تان ممنونم smile043
تصویر
کاش تمام شود این روزهای سخت نبودنت...
اللهم عجل لولیک الفرج


http://muslimbeliefs.blog.com/

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط afi »

سلام
میدونیم که جاذبه با فاصله نسبت عکس دارد. ماه قسمتی از زمین را که بهش نزدیکتره بیشتز جذب میکند تا قسمتی را که از اون دورتر است.یعنی سطح پشتی زمین بیشتر جذب میشود تا آبهای روی آن پس آبها که کمتر کشیده شدند دچار مد میشوند و بالا می آیند.

نمایه کاربر
2ba

محل اقامت: كرمان

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۴/۲۶ - ۱۵:۰۰


پست: 316

سپاس: 59

جنسیت:

تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط 2ba »

سلام smile022
afi نوشته است:
سلام
میدونیم که جاذبه با فاصله نسبت عکس دارد. ماه قسمتی از زمین را که بهش نزدیکتره بیشتز جذب میکند تا قسمتی را که از اون دورتر است.یعنی سطح پشتی زمین بیشتر جذب میشود تا آبهای روی آن پس آبها که کمتر کشیده شدند دچار مد میشوند و بالا می آیند.
خیلی ممنون. smile043
پس در شبانه روز دوبار مد و دوبار جزر اتفاق می افتد. smile034
تصویر
کاش تمام شود این روزهای سخت نبودنت...
اللهم عجل لولیک الفرج


http://muslimbeliefs.blog.com/

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام به همه
afi نوشته شده:میدونیم که جاذبه با فاصله نسبت عکس دارد. ماه قسمتی از زمین را که بهش نزدیکتره بیشتز جذب میکند تا قسمتی را که از اون دورتر است.یعنی سطح پشتی زمین بیشتر جذب میشود تا آبهای روی آن پس آبها که کمتر کشیده شدند دچار مد میشوند و بالا می آیند.
اول فرض ميكنيم ماه اصلا نيست.
حالا اگر ماه رو بذاريم به نظر شما آب پشت زمين هم به طرف ماه ميره؟ يا بالا مياد؟
طبق گفته ي شما بايد پايين بره(طرف ماه) اما فكر ميكنم در واقع آب بالا مياد!!!

يك سوال:
وقتي جزر و مد ميشه آب ها جابجا ميشن (براي جبران برامدگي ) يا چگالي آب كم ميشه؟
برای پایستگی تکانه زاویه ای ماه دور میشه I^2 w , I = S r^2 dm
راستش من كه از گفته هاي شما چيزي نفهميدم.
اگه ميشه بيشتر توضيح بديد......... و بنويسيد كه هر حرفي نماد چيه. ممنون
Mahbod|Druid نوشته شده:اما تکانه زاویه ای رو من همینجور قبول کردم که پایسته هست علتش رو نمی دونم ، مرکز جرم چرخان فرض می کنن براش ؟
گشتاور هر سيستمي پايسته است. به شرطي كه با محيط خارج ارتباط نگيره........
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
2ba

محل اقامت: كرمان

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۴/۲۶ - ۱۵:۰۰


پست: 316

سپاس: 59

جنسیت:

تماس:

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط 2ba »

سلام
يك سوال ديگر در مورد جزر و مد:
چرا وقتی خورشيد و ماه و زمین، هرسه بر روی يك راست باشند جزر و مد بیشترین مقدار خود را دارد؟ smile042
ممنون smile072
تصویر
کاش تمام شود این روزهای سخت نبودنت...
اللهم عجل لولیک الفرج


http://muslimbeliefs.blog.com/

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

Re: چرا جزر و مد باعث دور شدن ماه از زمين ميشه؟

پست توسط afi »

2ba نوشته شده:سلام
يك سوال ديگر در مورد جزر و مد:
چرا وقتی خورشيد و ماه و زمین، هرسه بر روی يك راست باشند جزر و مد بیشترین مقدار خود را دارد؟ smile042
ممنون smile072
سلام
اگر هرسه برروی یک خط راست باشند باعث تقویت نیروی جاذبه میشه.
اما در غیر این صورت از تاثیرات گرانشی هم که میکنند.
محمد مهدي غلامي نوشته شده:سلام به همه
afi نوشته شده:میدونیم که جاذبه با فاصله نسبت عکس دارد. ماه قسمتی از زمین را که بهش نزدیکتره بیشتز جذب میکند تا قسمتی را که از اون دورتر است.یعنی سطح پشتی زمین بیشتر جذب میشود تا آبهای روی آن پس آبها که کمتر کشیده شدند دچار مد میشوند و بالا می آیند.
اول فرض ميكنيم ماه اصلا نيست.
حالا اگر ماه رو بذاريم به نظر شما آب پشت زمين هم به طرف ماه ميره؟ يا بالا مياد؟
طبق گفته ي شما بايد پايين بره(طرف ماه) اما فكر ميكنم در واقع آب بالا مياد!!!
به نظر من باز هم آب بالا میرد. چون میزان کشیده شدن سطح زمین بیشتر از آب پشت است !!!

ارسال پست