کش آمدن در سیاه چاله

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 351

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط ویستاM »

ممنون این معادلات رو میدونم،شما در پاسخ گفتید:
MA102 نوشته شده:اما هر قدر سیاهچاله بزرگتر شود، این فاصله خطر به افق رویداد نزدیکتر میشه، تا این که در سیاهچاله های خیلی بزرگ قبل از این که به فاصله خطر برسید، به افق رویداد میرسد.
من فکرکردم منظورتون از بزرگتر ازلحاظ ابعاده درصورتی که منظور شما اینه که جرمش بیشتر باشه و این درسته
شما میگید:
MA102 نوشته شده:یعنی سیاهچاله های سنگین تر فاصله خطر کمتر از شعاع شوارتزچیلد است
حالا سوال من درواقع اینجاست که اگر فاصله خطر کمتر از افق رویداد باشه یعنی جایی داخل سیاهچاله،میخوام بدونم وقتی از افق رویداد رد شدیم در این وضعیت چه اتفاقی میفته؟
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط jhvh »

MA102 نوشته شده:این محاسبات از فیزیک کلاسیک است، دقت کافی را برای مسائل نسبیتی ندارد، اما مفهوم را می رساند:




در این مساله

حداکثر اختلاف نیروی قابل تحمل جسم است،

ارتفاع جسم و

فاصله خطر(یعنی فاصله ای که جرم فرو میپاشد).
پس فاصله خطر با ریشه سوم جرم رابطه مستقیم دارد.
اما شعاع شوارتزچیلد با جرم نسبت مستقیم دارد.




به ازای



فاصله خطر با شعاع شوارتزچیلد برابر می شود.

به ازای



یعنی سیاهچاله های سنگین تر فاصله خطر کمتر از شعاع شوارتزچیلد است.

به ازای



یعنی سیاهچاله های سبکتر فاصله خطر بیشتر از شعاع شوارتزچیلد است.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
جدا زیبایی آفریدید


این تحسین من شامل هر کس نمیشود

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط jhvh »

ویستاM نوشته شده:ممنون این معادلات رو میدونم،شما در پاسخ گفتید:
MA102 نوشته شده:اما هر قدر سیاهچاله بزرگتر شود، این فاصله خطر به افق رویداد نزدیکتر میشه، تا این که در سیاهچاله های خیلی بزرگ قبل از این که به فاصله خطر برسید، به افق رویداد میرسد.
من فکرکردم منظورتون از بزرگتر ازلحاظ ابعاده درصورتی که منظور شما اینه که جرمش بیشتر باشه و این درسته
شما میگید:
MA102 نوشته شده:یعنی سیاهچاله های سنگین تر فاصله خطر کمتر از شعاع شوارتزچیلد است
حالا سوال من درواقع اینجاست که اگر فاصله خطر کمتر از افق رویداد باشه یعنی جایی داخل سیاهچاله،میخوام بدونم وقتی از افق رویداد رد شدیم در این وضعیت چه اتفاقی میفته؟
فرقی نمی کنه ابعاد با جرم رابطه مستقیم داره


خب هر چیزی که داخل سیاهچاله باشه تخریب نشده بلکه در مرکز سیاهچاله دچار تغییر میشه

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط MA102 »

ویستاM نوشته شده:حالا سوال من درواقع اینجاست که اگر فاصله خطر کمتر از افق رویداد باشه یعنی جایی داخل سیاهچاله،میخوام بدونم وقتی از افق رویداد رد شدیم در این وضعیت چه اتفاقی میفته؟
به یکی از مشکلات نظریه نسبیت عام اشاره کردید.
از نظر یک ناظر دور از سیاهچاله وقتی جسمی به سمت سیاهچاله ای حرکت می کند، زمان برایش کندتر و کندتر می گذرد و اون جسم هیچگاه به افق رویداد نمیرسد.
اما از دید ناظری که در حال سقوط به یک سیاهچاله است، او از افق رویداد عبور می کند، که این دوگانگی در نتایج ناظرها، تنها مشکل منطقیه نظریه نسبیت عامه.
از طرف دیگر افق رویداد، جائیست که معادلات نسبیت عام از هم فرو میپاشد، و ما از داخل سیاهچاله ها بی اطلاع می مانیم.

خلاصه معلوم نیست چه می شود.

اما اگر سیاهچاله های واقعی تر را در نظر بگیریم، در اطراف افق رویداد مقدار زیادی انرژی فشرده در حال سقوط داریم که باعث می شود، هر جسم یا ناظری که قبل از این که به افق رویداد برسد، از هم بپاشد.
ویستاM نوشته شده:من فکرکردم منظورتون از بزرگتر ازلحاظ ابعاده درصورتی که منظور شما اینه که جرمش بیشتر باشه
جرم و شعاع سیاهچاله(غیرچرخان و بدون بار الکتریکی خالص) با هم رابطه مستقیمِ خطی دارند.




smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط jhvh »

MA102 نوشته شده:
ویستاM نوشته شده:حالا سوال من درواقع اینجاست که اگر فاصله خطر کمتر از افق رویداد باشه یعنی جایی داخل سیاهچاله،میخوام بدونم وقتی از افق رویداد رد شدیم در این وضعیت چه اتفاقی میفته؟
به یکی از مشکلات نظریه نسبیت عام اشاره کردید.
از نظر یک ناظر دور از سیاهچاله وقتی جسمی به سمت سیاهچاله ای حرکت می کند، زمان برایش کندتر و کندتر می گذرد و اون جسم هیچگاه به افق رویداد نمیرسد.
اما از دید ناظری که در حال سقوط به یک سیاهچاله است، او از افق رویداد عبور می کند، که این دوگانگی در نتایج ناظرها، تنها مشکل منطقیه نظریه نسبیت عامه.
از طرف دیگر افق رویداد، جائیست که معادلات نسبیت عام از هم فرو میپاشد، و ما از داخل سیاهچاله ها بی اطلاع می مانیم.

خلاصه معلوم نیست چه می شود.

اما اگر سیاهچاله های واقعی تر را در نظر بگیریم، در اطراف افق رویداد مقدار زیادی انرژی فشرده در حال سقوط داریم که باعث می شود، هر جسم یا ناظری که قبل از این که به افق رویداد برسد، از هم بپاشد.
ویستاM نوشته شده:من فکرکردم منظورتون از بزرگتر ازلحاظ ابعاده درصورتی که منظور شما اینه که جرمش بیشتر باشه
جرم و شعاع سیاهچاله(غیرچرخان و بدون بار الکتریکی خالص) با هم رابطه مستقیمِ خطی دارند.




smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
جمله ی اولو که بعید می دونم خودت باشی از نظر ناظر خارجی زمان بر اش کندتر میگذره ؟؟؟؟؟ اصلا


در ضمن در افق رویداد هنوز نسبیت برقراره و در نقطه ی وسط سیاهچال این قوانین به هم می خوره

در بیان جمله ی آخرت بگم که ان جواب نشد یک
دو ...هاوکینگ یه چیزی گفته (از نظر منطق می تونم ثابت کنم غلطه )

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط MA102 »

jhvh نوشته شده:جمله ی اولو که بعید می دونم خودت باشی از نظر ناظر خارجی زمان بر اش کندتر میگذره ؟؟؟؟؟ اصلا
ببین معنی این حرف رُ متوجه نمی شم، مطئنی ویرگولی چیزی نباید به جملت اضافه کنی؟


jhvh نوشته شده:در ضمن در افق رویداد هنوز نسبیت برقراره و در نقطه ی وسط سیاهچال این قوانین به هم می خوره
در افق رویداد ضریب آلفای نسبیت عام صفر میشه، زمان گذرنده برای ناظر در افق رویداد نیز متوقف و طول خطکش او نیز به صفر بدل میشه.


jhvh نوشته شده: در بیان جمله ی آخرت بگم که ان جواب نشد یک
دو ...هاوکینگ یه چیزی گفته (از نظر منطق می تونم ثابت کنم غلطه )
اگه اینو میگی
MA102 نوشته شده:جرم و شعاع سیاهچاله(غیرچرخان و بدون بار الکتریکی خالص) با هم رابطه مستقیمِ خطی دارند.
که کاملا صحیحه:
سیاهچاله های چرخان یا دارای بار الکتریکی خالص بیضی گون هستند.
تصویر


smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط jhvh »

منظورم از جمله ی آخر یکی مونده به آخره اشتباه شد

وگرنه رابطه ی مستقیمو که خودمم گفتم .....


در مورد جمله ی اول : داری اشتباه خیلی بزرگی در نسبیت می کنی .... ناظر خارجی زمان را اون گونه که گفتی محاسبه نمی کند .... دارم شاخ در میارم


در مورد جمله ی دوم : بخش محاسبات نسبیت عامو نخوندم ولی تا جایی که می دونم ستاره هایی وجود دارن که جرمشون از حد چاندراسخ بیشتره و هنوز سوخت دارن برای ادامه عمر و ......... صد تا مثال میشه زد

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط jhvh »

آهان

بعد از افق رویداد نسبیت عام دچار تزلزل میشه (میشه حرفتو قبولید ولی زیاد درست نیست) ولی در وسط (حالا به بار این چیزا گیر ندیم ) سیاهچاله قوانین فیزیک پاسخگو نیستند
آخرین ویرایش توسط jhvh شنبه ۱۳۹۲/۱/۱۷ - ۱۳:۳۸, ویرایش شده کلا 1 بار

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط jhvh »

شما زمان نور رو تو آزمایشگاه شخصیتون چند محاسبه کردید؟


خمش بیش از حد فضا و زمان کجا و تغییر ابعاد و ساختار فضا زمان کجا؟ ؟؟ صفر شدن ضریب آلفا غیر منطقی نیست

غیر منطقی نابودی ساختار فضا زمانه

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط MA102 »

jhvh نوشته شده:منظورم از جمله ی آخر یکی مونده به آخره اشتباه شد
اینو میگی:
MA102 نوشته شده:اما اگر سیاهچاله های واقعی تر را در نظر بگیریم، در اطراف افق رویداد مقدار زیادی انرژی فشرده در حال سقوط داریم که باعث می شود، هر جسم یا ناظری که قبل از این که به افق رویداد برسد، از هم بپاشد.
نقل قول رُ برا همین جور جاها گذاشتنا!!!
نور و سایر ذرات کیهانی در حال سقوط به درون سیاهچاله، انرژی میدان سیاهچاله رُ دریافت می کنند و انرژی شون به شکل چشم گیری افزایش پیدا می کنه.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط MA102 »

الان فرمول متریکِ اطراف سیاهچاله رُ یادم نمیاد smile039 ، بعدا میزارمش.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط jhvh »

MA102 نوشته شده:
jhvh نوشته شده:منظورم از جمله ی آخر یکی مونده به آخره اشتباه شد
اینو میگی:
MA102 نوشته شده:اما اگر سیاهچاله های واقعی تر را در نظر بگیریم، در اطراف افق رویداد مقدار زیادی انرژی فشرده در حال سقوط داریم که باعث می شود، هر جسم یا ناظری که قبل از این که به افق رویداد برسد، از هم بپاشد.
نقل قول رُ برا همین جور جاها گذاشتنا!!!
نور و سایر ذرات کیهانی در حال سقوط به درون سیاهچاله، انرژی میدان سیاهچاله رُ دریافت می کنند و انرژی شون به شکل چشم گیری افزایش پیدا می کنه.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
واقعیت اینه که هاوکینگ غلط اضافی کرده

لطفا ناراحت نشو

فضا در همه جا به یک مقدار انرژی دارد احتمال تولید زوج برابر است

(اینو گفتم تا حرف تو نقض بشه وگرنه می تونم حرغف هاوکینگم نقض کنم )

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط MA102 »

jhvh نوشته شده:واقعیت اینه که هاوکینگ غلط اضافی کرده

لطفا ناراحت نشو
از بس پر روئی که ما رو از رو بردی!!!

jhvh نوشته شده:فضا در همه جا به یک مقدار انرژی دارد احتمال تولید زوج برابر است
من چیزی در مورد تولید زوج نگفتم.
از پدیده انتقال به آبی حرف زدم. smile057
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط jhvh »

MA102 نوشته شده:
jhvh نوشته شده:واقعیت اینه که هاوکینگ غلط اضافی کرده

لطفا ناراحت نشو
از بس پر روئی که ما رو از رو بردی!!!

jhvh نوشته شده:فضا در همه جا به یک مقدار انرژی دارد احتمال تولید زوج برابر است
من چیزی در مورد تولید زوج نگفتم.
از پدیده انتقال به آبی حرف زدم. smile057
انتقال به آبیم که نه ..... جاذبه (هم انتقال به آبی هم افزایش سرعت)


با این جمله موافقم ولی به من بگید کدوم جسمی با افزایش سرعت (اینو هم در نظر بگیر که اجسام اطرافشم سرعت تقریبیه یکسانی دارند)
منفجر میشه؟

اگه بتونید توضیح بدید عالیه

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: کش آمدن در سیاه چاله!!

پست توسط MA102 »

jhvh نوشته شده:انتقال به آبیم که نه ..... جاذبه (هم انتقال به آبی هم افزایش سرعت)
نور افزایش سرعت نمیده(که هیچ کاهش سرعت هم میده)، اما طول موجش کوتاه میشه، یعنی انتقال به آبی.

jhvh نوشته شده:با این جمله موافقم ولی به من بگید کدوم جسمی با افزایش سرعت (اینو هم در نظر بگیر که اجسام اطرافشم سرعت تقریبیه یکسانی دارند)
منفجر میشه؟
خود جسم بخاطر افزایش سرعت منهدم نمیشه، بلکه بر برخورد سایر ذرات و تابشهای بسیار پر انرژی تجزیه میشه.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

ارسال پست