استهلال

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
راشين

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۱۵ - ۲۱:۴۳


پست: 267

سپاس: 6

استهلال

پست توسط راشين »

سلام به همگي منجمان گرامي !

سئوالات زيادي در مورد استهلال دارم، براي مقدمه چند سئوال ...

1. استهلال از چه جنبه هايي اهميت دارد؟ ( منظور : مذهبي ، علمي ...لطفا هر مورد را كامل شرح دهيد )

2.در جامعه ي علمي جهاني چه قدر اين موضوع مورد اهميت است؟ ايا تمام كشور ها ستاد هايي را براي استهلال تشكيل مي دهند و به طور تخصصي مورد بررسي قرار مي دهند؟

3. مسائل و يا مواردي كه باعث پيچيدگي رويت هلال مي شوند ، چه چيزهايي هستند؟

با تشكر smile072

موفق باشيد.
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی

زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

Re: استهلال

پست توسط afi »

سلام دوست عزیز
مطمئنم خودت اطلاعات کامل تری داری و من فقط به چند نکته کوچک اشاره میکنم.

استهلال توانایی رصدی و ابزاری منجمین را محک میزند.
ارزش نجومی استهلال در این است که به خاطر پیچیدگی های مداری و حرکت ماه ، ممکن است ماه قمری 29 یا 30 روزه شود. و گاهی نیازمند محاسبات دقیق از نظر مکان و زمان است.این کار معمولا با برنامه هایی مثل stary night انجام میشود.
علاوه بر جنبه مذهبی، که برای تهیین اول و آخر ماه قمری و کارهایی از این قبیل انجام میشود، از لحاظ علمی هم اهمیت دارد.
در سالهای اخیر برای رویت هلال از سطح زمین فراتر رفته ایم و از ارتفاعات به دنبال ماه نو میگردیم. این کار( رفتن به ارتفاعات) باعث میشود که اثرات جوی کمتر شود و درضمن فرصت بیشتری برای دیدن ماه داشته باشیم.
استهلال به دو دسته رصد با چشم مسلح و چشم غیر مسلح تقسیم میشود.برای مسایل مذهبی و فقهی دیدن با چشم غیر مسلح مدنظر است.
جدایی زاویه ای، سن ماه،اندازه ماه و ... ازجمله ملاک های مهم در رویت هستند.
منجمان در سراسر زمین سعی در این دارند که بتوانند هلال های سخت تر را رویت کنند.( به قول خودمون رکورد بشکونند!)چون این کار نیازمند ابزار رصدی مناسب،محاسبات دقیق و دقت و توانایی زیادی است.

موفق باشید

راشين

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۱۵ - ۲۱:۴۳


پست: 267

سپاس: 6

Re: استهلال

پست توسط راشين »

سلام!

با تشکر از پاسخ های خوب همیشگی afi عزیز smile072

مفهوم و تعریف لغات زیر چیست؟

1. سن ماه

2.جدایی هلال

3. در سایت ugcs.ir منظور از اینکه نوشته شده است نوع رصد ; قبل و یا بعد از مقارنه , چیست؟ ( مقارنه با چی؟ )

و اینکه...

ایا هر ماه ,هم رصد صبحگاهی و هم شامگاهی برای رویت ماه نو داریم؟ اگر همینطور هست , فرق رصد صبحگاهی با شامگاهی چیست؟ مثلا اگر صبح رویت شده باشد چه ارزشی از نظر علمی و تقویمی دارد که شب هم ببینیم؟ یا بر عکس.


لطفا در مورد مسایلی که برای رویت هلال بررسی می شود و موجب پیچیدگی این کار می شود کمی بیشتر توضیح دهید.

با تشکر.
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی

زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: استهلال

پست توسط parse »

سلام!

بدون مقدمه چینی توضیحات کوتاهی رو به عرض دوستان می رسانم.
1. استهلال از چه جنبه هايي اهميت دارد؟ ( منظور : مذهبي ، علمي ...لطفا هر مورد را كامل شرح دهيد )
بحث رویت هلال دارای سه جنبه: 1- علمی 2- گاهشماری و 3- مذهبی است.

در بحث علمی این مساله مطرح می شود که صرفا نظر از کاربردها، هلال تحت چه شرایطی دیده می شود.
در بحث گاهشماری، مساله تقویم قمری مطرح می گردد. چرا که بسیاری از کشورها از این تقویم استفاده می کنند.
در بحث مذهبی نیز، در واقع همان کاربرد تقویمی است که موررد استفاده مسلمانان و یهودیان قرار می گیرد.
2.در جامعه ي علمي جهاني چه قدر اين موضوع مورد اهميت است؟ ايا تمام كشور ها ستاد هايي را براي استهلال تشكيل مي دهند و به طور تخصصي مورد بررسي قرار مي دهند؟
معتبر ترین فعالیتها در این زمینه مربوط به کشورهای آمریکا، ایران و انگلیس است. اما ستاد استهلال به این شکل که در چند سال اخیر

در ایران شکل گرفته، در دیگر کشورها مشابهی ندارد و این امر بیشتر مربوط به نحوه تعریف شروع ماه در کشورهای مختلف است.
3. مسائل و يا مواردي كه باعث پيچيدگي رويت هلال مي شوند ، چه چيزهايي هستند؟
درمورد رویت هلال، پارامترهای بسیاری مطرح استکه مسلما در این مقال کوتاه نمی گنجد. اما درکل می توان آنها را در سه بخش

تقسیم بندی نمود:

1-پارامترهای نجومی که می توان به موارد زیر اشاره کرد: زمان غروب خورشید، زمان غروب ماه، سن ماه، جدایی زاویه ای ماه،

مکث ماه، عرض دایره البروجی ماه، موقعیت ماه درمدار (اوج و حضیض)، فصول سال، ضخامت ماه، درصد بخش روشن ماه (فاز ماه)،

ارتفاع ماه درلحظه غروب خورشید و ...

2-پارامترهای هواشناسی که می توان به موارد زیر اشاره کرد: میزان غبار، میزان ابرناکی افق غربی، میزان بخار آب موجود در جو،

اثرات شکست و پراکندگی نور در جو.

3-پارامترهایی که مربوط به شخص رصد گر هستند که می توان به موارد زیر اشاره کرد: قدرت بینایی و تیزبینی چشم رصدگر، تجربه

و تجهیزات
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: استهلال

پست توسط parse »

ارزش نجومی استهلال در این است که به خاطر پیچیدگی های مداری و حرکت ماه ، ممکن است ماه قمری 29 یا 30 روزه شود. و گاهی نیازمند محاسبات دقیق از نظر مکان و زمان است.این کار معمولا با برنامه هایی مثل stary night انجام میشود.
در واقع بحث در مورد 29 روزه یا 30 روزه شدن ماههای قمری ، علاوه بر یحثهای نجومی مانند زمان مقارنه، به نحوه تعریف تقویمی نیز بستگی

دارد.
در سالهای اخیر برای رویت هلال از سطح زمین فراتر رفته ایم و از ارتفاعات به دنبال ماه نو میگردیم. این کار( رفتن به ارتفاعات) باعث میشود که اثرات جوی کمتر شود و درضمن فرصت بیشتری برای دیدن ماه داشته باشیم.
در واقع ارتفاع مکان رصدی نیز امر بسیار مهمی است. اما امروزه نه تنها برای رصد از مکانها مرتفع استفاده می کنیم، بلکه از هواپیما جهت

خروج از جو نیز بهره برده ایم. هر چند که عده ای از کارشناسان، به این امر(استفاده از هواپیما) اعتقادی ندارند.
استهلال به دو دسته رصد با چشم مسلح و چشم غیر مسلح تقسیم میشود.برای مسایل مذهبی و فقهی دیدن با چشم غیر مسلح مدنظر است.
البته چند سالی از که تعدادی از فقهای شیعه، رویت با چشم مسلح را نیز در حکم رویت با چشم غیر مسلح دانسته اند که آخرین مورد آن

هلال شوال سال گذشته بود.
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: استهلال

پست توسط parse »

راشين نوشته شده:سلام!

با تشکر از پاسخ های خوب همیشگی afi عزیز smile072

مفهوم و تعریف لغات زیر چیست؟

1. سن ماه

2.جدایی هلال

3. در سایت ugcs.ir منظور از اینکه نوشته شده است نوع رصد ; قبل و یا بعد از مقارنه , چیست؟ ( مقارنه با چی؟ )

و اینکه...

ایا هر ماه ,هم رصد صبحگاهی و هم شامگاهی برای رویت ماه نو داریم؟ اگر همینطور هست , فرق رصد صبحگاهی با شامگاهی چیست؟ مثلا اگر صبح رویت شده باشد چه ارزشی از نظر علمی و تقویمی دارد که شب هم ببینیم؟ یا بر عکس.

لطفا در مورد مسایلی که برای رویت هلال بررسی می شود و موجب پیچیدگی این کار می شود کمی بیشتر توضیح دهید.

با تشکر.
1- مدت زمان گذشته از مقارنه

2-منظور همان جدایی زاویه ای است که در مبحث دستگاههای مختصات سماوی مورد بحث قرار می گیرد که دراینجا فاصله زاویه ای

با خورشید مد نظر است.

3- همانطور که می دانیم منظور از مقارنه، نزدیک شدن ظاهری دو جرم سماوی در کره آسمان است. هرگاه طرف دوم مقارنه بیان

نشود، مقصود خورشید است.

هلالهای صبحگاهی هلالهای پیر و قبل از مقارنه با خورشید و در واقع آخرین لحظات عمر ماه قمری گذشته است و مسلما قبل از طلوع

خورشید هلال دیده می شود و در همان روز قبل از غروب خورشید، ماه غروب خواهد کرد. بنابراین هلال شامگاهی نخواهیم داشت.

در این زمینه، رکوردی نیزوجود دارد که معروف به رکورد "وداع تا دیدار" است. یعنی مدت زمان بین رویت آخرین هلال صبحگاهی تا اولین

هلال شامگاهی.
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: استهلال

پست توسط parse »

و گاهی نیازمند محاسبات دقیق از نظر مکان و زمان است.این کار معمولا با برنامه هایی مثل stary night انجام میشود.
درسته.

البته نرم افزار stary night يك نرم افزار بسيار خوب و عالي است و بيشتر كاربرد عمومي دارد. اما براي كار تخصصي رويت

هلال طراحي نشده است. براي اين كار از نرم افزارهاي تخصصي رويت هلال مانند mooncal6 و يا acurat time استفاده مي كنيم.
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

afi

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۶/۱۲/۳ - ۱۳:۰۱


پست: 485

سپاس: 54

Re: استهلال

پست توسط afi »

با تشکر از استاد پارسه.
مثل همیشه از مطالب مفیدشون استفاده کریم.
موفق باشید.

راشين

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۱۵ - ۲۱:۴۳


پست: 267

سپاس: 6

Re: استهلال

پست توسط راشين »

سلام!


با تشكر از جناب پارسه گرامي smile072


1. لطفا در مورد عرض دايره البروجي ماه كمي توضيح دهيد.

2. تفاوت ضخامت ماه با درصد بخش روشن ماه ( فاز ماه ) در چيست؟

3. براي رويت هلال به كمك هواپيما ، از دوربين و يا تلسكوپ در هواپيما استفاده مي كنيم؟ يا شرايط خاص ديگري دارد؟ (مثلا عكسبرداري و ... ؟ )
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی

زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: استهلال

پست توسط parse »

راشين نوشته شده:سلام!

با تشكر از جناب پارسه گرامي smile072


1. لطفا در مورد عرض دايره البروجي ماه كمي توضيح دهيد.

2. تفاوت ضخامت ماه با درصد بخش روشن ماه ( فاز ماه ) در چيست؟

3. براي رويت هلال به كمك هواپيما ، از دوربين و يا تلسكوپ در هواپيما استفاده مي كنيم؟ يا شرايط خاص ديگري دارد؟ (مثلا عكسبرداري و ... ؟ )
سلام!

1-میدانیم که مدار ماه با مدار زمین (دایره البروج) زاویه ای حدود 5 درجه می سازد که گره های ماه هر 18.6 سال یک دور می زنند

و به همین دلیل است که ما هر ماه یک خسوف و یک کسوف نداریم. خسوف و کسوف تنها زمانی رخ می دهند که ماه همزمان در گره

(یا در نزدیکی آن) باشد (عرض دایره البروجی ماه نزدیک صفر باشد) و ماه همزمان در فاز بدر یا محاق قرار بگیرد.

اما در مورد رویت هلال این فاکتور نقش مهمی را بازی می کند. مثلا هرچه عرض دایره البروجی ماه بیشتر باشد، ارتفاع ماه در لحظه

غروب خورشید بیشتر شده و مکث آن نیز افزایش می یابد.

2- درصد بخش روشن ماه (فاز ماه) صرفا تابعی از موقعیت ماه در مدار خودش (جدایی زاویه ای با خورشید) است. در حالی که ضخامت

هلال، به فاصله ماه از زمین (اوج و حضیض) نیز بستگی دارد.

3-گفتیم که ارتفاع مکان رویت حداقل از دو جنبه دارای اهمیت است:

الف:تاثیر بر روی مدت مکث ب:کاهش اثرات جوی

در واقع استفاده از هواپیما، معادل رفتن به ارتفاعات بیشتر است. البته بالاتر از ابرها و ...

بنابراین در استفاده از ابزار با دیگر رصدها تفاوتی ندارد.
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

راشين

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۱۵ - ۲۱:۴۳


پست: 267

سپاس: 6

Re: استهلال

پست توسط راشين »

سلام!


ممنون از پاسخ هاي دقيق و واضح شما smile072


1. ايا مي توان گفت : كه ضخامت ماه را مي توان در واقع ميزان zoom ماه دانست؟ يعني فاز ماه كه ميزان روشنايي ان است و ضخامت ماه در واقع به نزديك و دور بودن ماه نسبت به زمين (كه اشاره فرموديد ، اوج و حضيض ) بستگي دارد.

2.رصد گران هلال در ايران ، ايا به دو گروه مذهبي و غير مذهبي تقسيم مي شوند؟ و يا تفاوت چنداني ندارند؟

اگر گروه هاي مذهبي جدا كار مي كنند ، انها چه عواملي را در كار رويت بررسي مي كنند و فرقشان با گروه هاي غير مذهبي در چيست؟

موفق باشيد.
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی

زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی

نمایه کاربر
parse

نام: سید محمد حسین نیری

محل اقامت: شيراز

عضویت : شنبه ۱۳۸۶/۹/۱۰ - ۰۱:۱۳


پست: 956

سپاس: 34

جنسیت:

تماس:

Re: استهلال

پست توسط parse »

راشين نوشته شده:سلام!


ممنون از پاسخ هاي دقيق و واضح شما smile072


1. ايا مي توان گفت : كه ضخامت ماه را مي توان در واقع ميزان zoom ماه دانست؟ يعني فاز ماه كه ميزان روشنايي ان است و ضخامت ماه در واقع به نزديك و دور بودن ماه نسبت به زمين (كه اشاره فرموديد ، اوج و حضيض ) بستگي دارد.

2.رصد گران هلال در ايران ، ايا به دو گروه مذهبي و غير مذهبي تقسيم مي شوند؟ و يا تفاوت چنداني ندارند؟

اگر گروه هاي مذهبي جدا كار مي كنند ، انها چه عواملي را در كار رويت بررسي مي كنند و فرقشان با گروه هاي غير مذهبي در چيست؟

موفق باشيد.
سلام!
1-خیر. استفاده از واژه زوم به معنی بزرگنمایی در اینجا مصداقی ندارد. ضخامت هلال را می توان به اندازه ظاهری جسم ربط داد

که وابسته به فاصله است.

2-در واقع نمی توان به این سوال پاسخ روشنی داد. بدون شک تمام رصدگران هلال ماه در ایران را منجمان آماتور تشکیل می دهند و همانطور که

می دانیم در این زمینه محدودیتی وجود ندارد. اما بحث رویت هلال بر خلاف اکثر زمینه های نجوم آماتوری، کاربردی نیز هست و کاربرد آن در تقویم

نویسی است. چرا که مبحث رویت پذیری هلال در دنیا هنوز به نتیجه قطعی نرسیده است. از دیگر سوی، با وجود آنکه تقویم ما قمری نیست، از آن

در جهت مقاصد مذهبی استفاده می کنیم. بنابراین مشخص نمودن چنین مرزی شاید به سادگی امکانپذیر نباشد. اما تا آنجا که این حقیر اطلاع دارد،

مذهبیون از نتایج رصدهای رصدگران و تقویم نویسان استفاده می کنند که البته تعدادی از این افراد نیز خود از منجمان آماتور و رصدگران کارکشته

هلال در ایران و دنیا هستند که از جمله می توان به دکتر موحدنژاد استاد محترم دانشگاه صنعتی شریف اشاره نمود.
ز کوی میکده دوشش به دوش می بردند
امام شهر که سجاده می کشید به دوش


حافظ

وبلاگ شخصی روزنوشت

نمایه کاربر
منجم جوان

محل اقامت: جایی در این کره ی خاکی... دور از وطن...

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۶/۸/۲۱ - ۲۲:۳۷


پست: 431

سپاس: 5

Re: استهلال

پست توسط منجم جوان »

کامل و بی نقص بود...!!! smile124

نمایه کاربر
p.kparham

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۵/۲۷ - ۲۳:۰۷


پست: 470

سپاس: 3


تماس:

Re: استهلال

پست توسط p.kparham »

خيلي خوب بود .
كيف كردم smile015

ارسال پست