كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط mamy72 »

COSMOLOGIST نوشته شده:هیدروژن خورشید تقریباً تمام خواهد شد و خورشید تقریباً تمامی هیدروژن موجود در هسته خود را مصرف خواهد کرد
بالاخره هيدوروچن خورشيد تمام خواهد شد يا هيدروژن هسته خورشيد؟
چند درصد خورشيد هسته است؟

COSMOLOGIST نوشته شده:در مورد ستاره نسل اول هم، اون ستاره ( که به احتمال قوی بر اثر یک انفجار supernova متلاشی شده ) هم تمامی هیدروژن خود را مصرف کرده
پس اگه اين طور باشه الان بايد بيشتر هيدروژني كه ار بيگ بنگ اومده دست نخورده باقي مونده باشه (در محيط بين ستاره اي) ... در مورد اين هم درصد خواستي وجود داره؟


smile072

sama-1990

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۳/۲۷ - ۱۳:۰۰


پست: 32

سپاس: 1

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط sama-1990 »

هیدروژن هسته خورشید تموم میشه و در آخر یک هسته هلیومی با در صدی کربن و اکسیژن باقی میمونه.

انرژی خورشید زمانی به اتمام میرسه که وقتی به یک کوتوله سفید تبدیل شد و انرژی گرانشی اش نتونست به انرژی تابشی داخلیش غلبه کنه در نتیجه فعالیتهای هسته ای درونی متوقف میشه و خورشید دیگه منبع انرژی از درون نداره که انرژی تولید کنه و انرژی باقی موندشو اونقدر تابش میکنه تا خاموش بشه. که از الان تا اون موقع تقریبا 5میلیارد سال باقی مونده.

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط COSMOLOGIST »

mamy72 نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته شده:هیدروژن خورشید تقریباً تمام خواهد شد و خورشید تقریباً تمامی هیدروژن موجود در هسته خود را مصرف خواهد کرد
بالاخره هيدوروچن خورشيد تمام خواهد شد يا هيدروژن هسته خورشيد؟
چند درصد خورشيد هسته است؟
ابتدا خورشید هیدروژن های موجود در هسته را خواهد سوزاند که این امر از هم اکنون، 4 تا 5 میلیارد سال زمان خواهد برد
در این مرحله اندازه ستاره تا 25%بزرگتر شده و نورانیت آن تا 50% افزایش خواهد یافت
در آن زمان هسته تنها هلیوم خواهد داشت و تمامی هیدروژن خود را مصرف کرده است، اما این پایان ماجرا نیست و هنوز مقدار زیادی هیدروژن در اطراف این هسته هلیومی وجود دارد که در طی این چندین میلیارد سال به دلیل دوری از مرکز خورشید، دمای کافی برای فرآیند جوش هسته ای را بدست نیاورده اند

در اینجا این پوش هیدروژنی به دلیل نزدیک تر شدن به مرکز، و افزایش دمای مرکزی ستاره، فرصت مناسب برای واکنش جوش هسته ای را بدست خواهد آورد که این امر موجب سوختن هیدروژن های پوش نیز خواهد شد که چندصد میلیون سال سوخت هیدروژنی را برای ستاره فراهم خواهد آورد

ادامه ماجرا، داستان غول سرخ خواهد بود که اگر نیاز باشد می توان بخشی از آن را در اینجا بیان کرد ( و اتفاقاً بی ربط به موضوع تاپیک هم نخواهد بود)

پس نتیجه اینکه:

تقریباً تمامی هیدروژن موجود در خورشید طی دوران حضور خورشید در رشته اصلی و بعد از آن، در نوار ناپایداری، مصرف خواهد شد.



نکته 1 : در حال حاضر مقدار هیدروژن خورشید تقریباً 74.9% و مقدار هلیوم تقریباً 23.8% و مابقی عناصر در حدود 2 % می باشد

نکته2: در حال حاضر مقدار هلیوم هسته خورشید در حدود 60% کل هسته می باشد و قطر هسته در حدود یک چهارم کل قطر خورشید است

mamy72 نوشته شده:
پس اگه اين طور باشه الان بايد بيشتر هيدروژني كه ار بيگ بنگ اومده دست نخورده باقي مونده باشه (در محيط بين ستاره اي) ... در مورد اين هم درصد خواستي وجود داره؟
درسته!
تقریباً 74% کل هستی را هیدروژن و 24% هم هیلیوم تشکیل می دهد و بعد از این دو هم اکسیژن با تقریباً1% و کربن با 0.4 % قرار دارند.

smile072

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط mamy72 »

mamy72 نوشته شده:چند درصد خورشيد هسته است؟
اين رو جواب نداديد !


COSMOLOGIST نوشته شده:تقریباً 74% کل هستی را هیدروژن و 24% هم هیلیوم تشکیل می دهد و بعد از این دو هم اکسیژن با تقریباً1% و کربن با 0.4 % قرار دارند.
نه منظورم اين نبود
منظورم اين بود كه بيشتر هيدروژن زمان بيگ بنگ بايد در محيط بين ستاره اي مونده باشه و در ساختار هيج ستاره اي استفاده نشده باشه !
منطورم اينكه كه اون هيدروژن هاي زمان بيگ بنگ همونطور به صورت اتم خنثي (شايد) از زمان بيگ بنگ مونده باشن و تجربه پلاسما شدن در ستاره رو نداشته باشن
اميدوارم منطورم رو رسونده باشم

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط COSMOLOGIST »

mamy72 نوشته شده:
mamy72 نوشته شده:چند درصد خورشيد هسته است؟
اين رو جواب نداديد !

چرا، جواب دادم اما ظاهراً پست من رو دقیق مطالعه نفرمودید :
COSMOLOGIST نوشته شده:نکته2: در حال حاضر مقدار هلیوم هسته خورشید در حدود 60% کل هسته می باشد و قطر هسته در حدود یک چهارم کل قطر خورشید است
=======================================================
mamy72 نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته شده:تقریباً 74% کل هستی را هیدروژن و 24% هم هیلیوم تشکیل می دهد و بعد از این دو هم اکسیژن با تقریباً1% و کربن با 0.4 % قرار دارند.
نه منظورم اين نبود
منظورم اين بود كه بيشتر هيدروژن زمان بيگ بنگ بايد در محيط بين ستاره اي مونده باشه و در ساختار هيج ستاره اي استفاده نشده باشه !
منطورم اينكه كه اون هيدروژن هاي زمان بيگ بنگ همونطور به صورت اتم خنثي (شايد) از زمان بيگ بنگ مونده باشن و تجربه پلاسما شدن در ستاره رو نداشته باشن
اميدوارم منطورم رو رسونده باشم
بله!

همین طوری هست که شما فرمودید،

چند صد میلیون سال پس از بیگ بنگ، مقدار هیدروژن جهان بیش از 90% درصد کل هستی بوده و الان در حدود 74% هست و این نشون میده که هنوز مقدار بسیار زیادی از هیدروژن موجود در جهان دست نخورده باقی مانده و در ساختارهای کیهانی وارد نشده اند.

smile072

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط mamy72 »

COSMOLOGIST نوشته شده:ابتدا خورشید هیدروژن های موجود در هسته را خواهد سوزاند که این امر از هم اکنون، 4 تا 5 میلیارد سال زمان خواهد برد
COSMOLOGIST نوشته شده:در اینجا این پوش هیدروژنی به دلیل نزدیک تر شدن به مرکز، و افزایش دمای مرکزی ستاره، فرصت مناسب برای واکنش جوش هسته ای را بدست خواهد آورد که این امر موجب سوختن هیدروژن های پوش نیز خواهد شد که چندصد میلیون سال سوخت هیدروژنی را برای ستاره فراهم خواهد آورد
COSMOLOGIST نوشته شده: قطر هسته در حدود یک چهارم کل قطر خورشید است
چه جوري اين جوري ميشه؟
چرا هيدروژني كه در منطقه اي به شعاع 1/4 خورشيد است سوختنش(!) چند ميليارد سال طول ميكشه ولي بقيه هيدروژن ظرف چند صد ميليون سال تموم ميشه؟ مگه دما چه قدر افزايش پيدا مي كنه؟ ... و اينكه آيا در همين زمان انباساط خورشيد شروع ميشه يا انبساط بعد از تموم شدن همين هيدروژن است؟
COSMOLOGIST نوشته شده:چند صد میلیون سال پس از بیگ بنگ، مقدار هیدروژن جهان بیش از 90% درصد کل هستی بوده و الان در حدود 74% هست و این نشون میده که هنوز مقدار بسیار زیادی از هیدروژن موجود در جهان دست نخورده باقی مانده و در ساختارهای کیهانی وارد نشده اند.
پس بيشتر جرم مرئي (غير ماده تاريك) رو اجرام غير نوراني تشكيل ميدن؟ smile024

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط COSMOLOGIST »

mamy72 نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته شده:ابتدا خورشید هیدروژن های موجود در هسته را خواهد سوزاند که این امر از هم اکنون، 4 تا 5 میلیارد سال زمان خواهد برد
COSMOLOGIST نوشته شده:در اینجا این پوش هیدروژنی به دلیل نزدیک تر شدن به مرکز، و افزایش دمای مرکزی ستاره، فرصت مناسب برای واکنش جوش هسته ای را بدست خواهد آورد که این امر موجب سوختن هیدروژن های پوش نیز خواهد شد که چندصد میلیون سال سوخت هیدروژنی را برای ستاره فراهم خواهد آورد
COSMOLOGIST نوشته شده: قطر هسته در حدود یک چهارم کل قطر خورشید است
چه جوري اين جوري ميشه؟
چرا هيدروژني كه در منطقه اي به شعاع 1/4 خورشيد است سوختنش(!) چند ميليارد سال طول ميكشه ولي بقيه هيدروژن ظرف چند صد ميليون سال تموم ميشه؟ مگه دما چه قدر افزايش پيدا مي كنه؟ ... و اينكه آيا در همين زمان انباساط خورشيد شروع ميشه يا انبساط بعد از تموم شدن همين هيدروژن است؟
فشار ناشی از گرانش که به دلیل بر هم خوردن تعادل هیدرواستاتیک ستاره به وجود آمده را شاید بتوان مهمترین دلیل افزایش دما در ستاره ی ناپایدار ( ستاره در حال مرگ ) دانست.

این فشار به پوش هیدروژنی اطراف هسته وارد شده و علاوه بر این که باعث انقباض لایه های درونی ستاره در این مرحله می شود، افزایش دما را نیز سبب شده و در نهایت آهنگ سوختن هیدروژنِ پوش نیز افزایش خواهد یافت و همه این ها باعث افزایش درخشندگی خورشید تا 1000 برابر مقدار کنونی خواهد شد!
قطر پوش بیرونی ستاره هم در این حالت تا 100 برابر بزرگتر خواهد شد و که این موضوع باعث کاهش دمای سطحی ستاره تا حدود 3500 کلوین خواهد شد و در این مرحله است که خورشید را می توان رسماً غول سرخ نامید !



در مورد انبساط خورشید باید گفت که خورشید همین الان هم در حال افزایش اندازه و منبسط شدن است اما نرخ این انبساط فعلاً بسیار کم است به طوری که تا 4-5 میلیارد سال آینده قطر خورشید تنها در حدود 25 % افزایش خواهد یافت!!

اما انبساطی که در مرحله غول سرخ رخ می دهد همان طور که در بالا گفته شد، از زمانی که سوخت هیدروژن در مرکز ستاره ( هسته ) پایان پذیرد، با رشد فزاینده ای رخ خواهد داد طوری که در نهایت قطر خورشید تقریباً به 2AU خواهد رسید!


mamy72 نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته شده:چند صد میلیون سال پس از بیگ بنگ، مقدار هیدروژن جهان بیش از 90% درصد کل هستی بوده و الان در حدود 74% هست و این نشون میده که هنوز مقدار بسیار زیادی از هیدروژن موجود در جهان دست نخورده باقی مانده و در ساختارهای کیهانی وارد نشده اند.
پس بيشتر جرم مرئي (غير ماده تاريك) رو اجرام غير نوراني تشكيل ميدن؟
چرا غیر نورانی ؟!
مثلاً سحابی ها عمدتاً در محدوده های مرئی و غیر مرئی قابل رؤیت هستند.
بخشی از این هیدروژن ها هم که در ساختارهایی چون ستاره ها و مجموعه های ستاره ای در کهکشان ها قرار دارند

بعد هم این که منظورتون از اجرام غیر نورانی چی هست ؟!
آخه اگه یه جسم ( بهتره تو بحثی که الان داریم بگیم ذره اما در حالت کلی هر جرم یا جسم سماوی منظورمون هست ) نوری از خودش ساطع نکنه که داستانش میشه همون داستان ماده تاریک !!

smile072

نمایه کاربر
mamy72

عضویت : جمعه ۱۳۸۸/۴/۲۶ - ۱۷:۰۳


پست: 3299

سپاس: 264

جنسیت:

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط mamy72 »

COSMOLOGIST نوشته شده:بعد هم این که منظورتون از اجرام غیر نورانی چی هست ؟!
منظورم اجرامي بود كه در محدوده زير مرئي هستند ، فروسرخ به پايين مثل هيدرژن هايي كه تابش 21 سانتي دارن و ... (بيشتر سرماشون منظورم بود) smile026
بگذاريد سوالم رو يك جور ديگه بپرسم ، فكر كنم آهنگ هيدروژن سوزي كيهان نسبط به اوبل عمرش كاهش داشته ، اگه پايان جهان رو مرگ ترموديناميكي تصور كنيم (نميدونم از چه زماني به بعد اين لفظ براي جهان استفاده ميشه منظورم همون تاريكي كيهان است) تا اون زمان چه قدر هيدروژن دست نخورده باقي مي مونه(حدودا البته !!!) ؟ اصلا باقي مي مونه؟

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: كي در مورد تموم شدن انرژي خورشيد اطلاع داره؟

پست توسط COSMOLOGIST »

mamy72 نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته شده:بعد هم این که منظورتون از اجرام غیر نورانی چی هست ؟!
منظورم اجرامي بود كه در محدوده زير مرئي هستند ، فروسرخ به پايين مثل هيدرژن هايي كه تابش 21 سانتي دارن و ... (بيشتر سرماشون منظورم بود) smile026
بگذاريد سوالم رو يك جور ديگه بپرسم ، فكر كنم آهنگ هيدروژن سوزي كيهان نسبط به اوبل عمرش كاهش داشته ، اگه پايان جهان رو مرگ ترموديناميكي تصور كنيم (نميدونم از چه زماني به بعد اين لفظ براي جهان استفاده ميشه منظورم همون تاريكي كيهان است) تا اون زمان چه قدر هيدروژن دست نخورده باقي مي مونه(حدودا البته !!!) ؟ اصلا باقي مي مونه؟
معمولاً در اختر فیزیک منظور از نور، هر موج الکترومغناطیسی با هر فرکانسی است و نور فقط محدوده مرئی را شامل نمی شود!

در مورد آهنگ مصرف هیدروژن در جهان ، باید بگم که نه ! کمتر نشده! تا آنجا که من می دانم مقدار مصرف اتم های مختلف به نیمه عمر آن ها بر میگردد و ربطی به زمان ندارد

از طرفی هیدروژن کل جهان در حال کم شدن هست و این نشان از مصرف هیدروژن دارد!

در مورد مرگ ترمودینامیکی جهان و مقدار هیدروژن مصرف شده هم اگر اشتباه نکنم، کل هیدروژن جهان ( و حتی عناصر دیگر ) باید مصرف شود و دیگر ماده ای برای تبدیل به انرژی باقی نباشد و این زمان هم فکر می کنم با ذره ی دارای بیشترین نیمه عمر که فکر می کنم نوترون باشد، محاسبه می شود که عددی بسیار بسیار بزرگ خواهد بود و بسیار بیشتر از عمر کنونی جهان می باشد.

smile072

ارسال پست