با بازگشت به گذشته اصل عدم قطعیت هایزنبرگ مردود می شود


با بازگشت به گذشته اصل عدم قطعیت هایزنبرگ مردود می شود

نوشتهاز سوی nerset در دوشنبه 7 خرداد 1397 - 21:05

با بازگشت به گذشته بسیاری از اصول فیزیکی همانند اصل عدم قطعیت هایزنبرگ برای مسافری که به گذشته می رود مردود می شود. smile018
چون کسی که از آینده می آید از سرعت دقیق یک ذره در یک آزمایش انجام شده اطلاع دارد و فقط کافی است که این بار مکان آن ذره را فقط در همان آزمایش به دقت اندازه گیری کند.
به نظر شما آیا می توان حتی به صورت ناظر به گذشته رفت؟ smile028
و به نظر شما چه اصول دیگری با بازگشت به گذشته زیر سئوال می رود؟ smile006
 
سپـاس : 17

ارسـال : 29


نام: حسین اختر محققی
نام نویسی: 97/2/17

ذکر نشده

Re: با بازگشت به گذشته اصل عدم قطعیت هایزنبرگ مردود می شود

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در دوشنبه 7 خرداد 1397 - 22:35

غیر ممکنه بشه همه جنبش ها رو برگردون کرد
 
سپـاس : 80

ارسـال : 363


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: با بازگشت به گذشته اصل عدم قطعیت هایزنبرگ مردود می شود

نوشتهاز سوی عبدالرضا علي پور در دوشنبه 7 خرداد 1397 - 22:38

عبدالرضا علي پور نوشته است:غیر ممکنه بشه همه جنبش ها رو برگردون کرد

این موضوع فقط در حد تخیل است و باید خلاف همه نیروهای تاثیر گذار نیرویی بیشتر و در جهت مخالف وارد شود یعنی جهت انتروپی رو تغییر داد تا به گذشته رفت و فکر نمیکنم کسی بتونه چنین نیروهایی رو ایجاد کنه از توان انسان خارجه
 
سپـاس : 80

ارسـال : 363


نام: عبدالرضا علي پور
نام نویسی: 94/7/18

ذکر نشده

Re: با بازگشت به گذشته اصل عدم قطعیت هایزنبرگ مردود می شود

نوشتهاز سوی paradoxy در چهارشنبه 9 خرداد 1397 - 06:10

لزومی نداره فردی که از سرعت یک ذره در آینده اطلاع داره، وقتی به گذشته بر می گرده و مجددا سرعت اون ذره رو اندازه میگیره، به نتیجه واحد و یکسانی برسه. :idea:
تصویر
نماد کاربر
 
سپـاس : 749

ارسـال : 1520


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 13 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: با بازگشت به گذشته اصل عدم قطعیت هایزنبرگ مردود می شود

نوشتهاز سوی SH. در پنجشنبه 17 خرداد 1397 - 04:25

paradoxy نوشته است:لزومی نداره فردی که از سرعت یک ذره در آینده اطلاع داره، وقتی به گذشته بر می گرده و مجددا سرعت اون ذره رو اندازه میگیره، به نتیجه واحد و یکسانی برسه. :idea:

یعنی میتونیم بگیم هر کسی به گذشته میره، دراصل میتونه به گذشته نرفته باشه. گذشته یک چیز مشخصه که اندازه گیری شده. اگر عدد (سرعت)اندازه گیری شده ی دوم با اولی مطابقت نداشته باشه، یعنی ما درحقیقت به همون گذشته نرفتیم.
مگر اینکه این اختلاف اعداد (دو عدد اندازه گیری شده در گذشته ی اول و در گذشته ای که توسط مسافر اینده اندازه گیری میشه) کمتر از عدم قطعیتی باشه که براشون بدست میاریم. درین صورت میتونیم بگیم مسافر به همون گذشته برگشته. در مورد اول، ایا مسافر به یک جهان موازی رفته؟؟؟حالا اگر ثابت کنیم که مقادیر اندازه گیری شده خطایی کمتر از مقدار عدم قطعیت اون کمیت اندازه گیری شده دارند و بعد مکان را اندازه گیری کنیم، درین صورت ما هم مکان و هم سرعت را هم زمان با دقت بالا در یک مورد اندازه گرفتیم . یعنی نقض اصل عدم قطعیت هایزنبرگ.
ما بالاخره با یک عدم قطعیتی اون سرعت یا حالا هر کمیتی را اندازه گیری کرده ایم. بعدا هم که برگشتیم به گذشته، مکان را با یک عدم قطعیتی اندازه گیری میکنیم. حالا فقط باید ببینیم این عدم قطعیت ها در اصل عدم قطعیت هایزنبرگ پاسخ گو هستند یا نه. (صورت سوال مدعیه که خیر. ضرب این دو بیشتر از ثابت پلانک نیست.).اگر نه پس حرفی که در بالا فرمودید درسته و درین صورت ما به یک گذشته ی دیگه رفتیم. درین صورت یا اصل عدم قطعیت هایزنبرگ غلطه یا به هیچ عنوان نمیشه به گذشته سفر کرد. پس مادقیقا به کجا رفتیم؟ جهانی موازی با جهان خودمون که در اون لحظه از گذشته به جای سر عت مکان را اندازه گرفتیم؟ در این صورت واقعیت اون جهان و جهان ما از هم متفاوته.
physics=love
 
سپـاس : 3

ارسـال : 45


نام نویسی: 96/6/29

ذکر نشده

Re: با بازگشت به گذشته اصل عدم قطعیت هایزنبرگ مردود می شود

نوشتهاز سوی paradoxy در پنجشنبه 17 خرداد 1397 - 22:03

نه انقدرها هم پیچیده نیست. ریاضیات مکانیک کوانتومی تصادف رو اقتضا میکنه و این تصادف به معنی خود کلمه، جبرگرایی رو از اساس ریشه کن میکنه. وقتی جبرگرایی نباشه، هربار که اندازه‌گیری کنید به نتیجه ای تصادفی می رسید. مثلا آزمایشات بل اصلا از اساس به شکلی طراحی شدن تا باهاشون بشه دید که چنین تصادف محضی وجود داره و اینطوری نیست که کوانتوم تصادفی به نظر میرسه. از طرفی آزمایشاتی که با نام Quantum eraser شناخته میشن هم نشون دادن که آینده در گذشته اثر گذار هست و اگر در آینده من ذره رو اندازه گیری کنم، در گذشته ذره اثر میزارم!

فرض کنید شما سرعت یک ذره رو اندازه گیری میکنید، بر میگیردید به گذشته تا مکان جسم رو هم در همون لحظه که سرعتشون رو در اندازه گیری کرده بودید اندازه بگیرید تا عدم قطعیت رو نقض کنید. از آزمایش Quantum eraser میدونیم اندازه گیری در آینده، روی حالت ذره در گذشته اثر میزاره، بنابرین اگر در آینده شما سرعت یک ذره رو اندازه گرفته باشید الان در گذشته، مکان ذره براتون بینهایت نامعلوم هست و غیرقابل اندازه گیری. یعنی روی پرده آشکارساز یک سری خطوط ظاهر میشن که حالت موجی الکترون رو نشون میدن و نه یک نقطه، که مکان الکترون درش معلوم باشه. این‌جا شاید براتون سوال پیش بیاد که در یک آزمایش معمولی که طرف از آینده به گذشته برنگشته و این حرفا، الکترون چرا به این شکل رفتار نمیکنه؟ قبل چنین بحث هایی به نظرم دستکم باید یک مقاله Quantum eraser رو کامل از arxiv خونده باشید و هضم کرده باشید تا دلیلش رو متوجه شید، دلیلش اینه که مهمه ناظر آگاه چه اطلاعاتی از سیستم داشته باشه.
یک نمونه از این مقالات:
https://arxiv.org/pdf/quant-ph/9903047.pdf
تصویر
نماد کاربر
 
سپـاس : 749

ارسـال : 1520


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 13 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: با بازگشت به گذشته اصل عدم قطعیت هایزنبرگ مردود می شود

نوشتهاز سوی SH. در جمعه 18 خرداد 1397 - 13:22

paradoxy نوشته است:نه انقدرها هم پیچیده نیست. ریاضیات مکانیک کوانتومی تصادف رو اقتضا میکنه و این تصادف به معنی خود کلمه، جبرگرایی رو از اساس ریشه کن میکنه. وقتی جبرگرایی نباشه، هربار که اندازه‌گیری کنید به نتیجه ای تصادفی می رسید. مثلا آزمایشات بل اصلا از اساس به شکلی طراحی شدن تا باهاشون بشه دید که چنین تصادف محضی وجود داره و اینطوری نیست که کوانتوم تصادفی به نظر میرسه. از طرفی آزمایشاتی که با نام Quantum eraser شناخته میشن هم نشون دادن که آینده در گذشته اثر گذار هست و اگر در آینده من ذره رو اندازه گیری کنم، در گذشته ذره اثر میزارم!

فرض کنید شما سرعت یک ذره رو اندازه گیری میکنید، بر میگیردید به گذشته تا مکان جسم رو هم در همون لحظه که سرعتشون رو در اندازه گیری کرده بودید اندازه بگیرید تا عدم قطعیت رو نقض کنید. از آزمایش Quantum eraser میدونیم اندازه گیری در آینده، روی حالت ذره در گذشته اثر میزاره، بنابرین اگر در آینده شما سرعت یک ذره رو اندازه گرفته باشید الان در گذشته، مکان ذره براتون بینهایت نامعلوم هست و غیرقابل اندازه گیری. یعنی روی پرده آشکارساز یک سری خطوط ظاهر میشن که حالت موجی الکترون رو نشون میدن و نه یک نقطه، که مکان الکترون درش معلوم باشه. این‌جا شاید براتون سوال پیش بیاد که در یک آزمایش معمولی که طرف از آینده به گذشته برنگشته و این حرفا، الکترون چرا به این شکل رفتار نمیکنه؟ قبل چنین بحث هایی به نظرم دستکم باید یک مقاله Quantum eraser رو کامل از arxiv خونده باشید و هضم کرده باشید تا دلیلش رو متوجه شید، دلیلش اینه که مهمه ناظر آگاه چه اطلاعاتی از سیستم داشته باشه.
یک نمونه از این مقالات:
https://arxiv.org/pdf/quant-ph/9903047.pdf

خیلی خیلی ممنونم. smile072 من احساس میکنم این با علیت جور در نمیاد که اینده در گذشته تاثیر بذاره....
physics=love
 
سپـاس : 3

ارسـال : 45


نام نویسی: 96/6/29

ذکر نشده


بازگشت به مکانیک کوانتومی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان