نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس


نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی Pupil در دوشنبه 11 فروردين 1393 - 16:51

سلام
همه می دانیم هر چقدر فرکانس بیشتر باشد قدرت نفوذ پذیر و انرژی موج E بیشتر می شود.

سوال) پس چرا امواج رادیویی از اجسامی مثل دیوار عبور می کنند ولی نور مرئی قادر به عبور از آن نیست؟؟؟
در حالی که فرکانس نور مرئی خیلی بیشتر از امواج رادیویی است.
ممنون
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 17


نام نویسی: 93/1/11

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی mrfane در دوشنبه 11 فروردين 1393 - 17:02

سلام دوست من
جمله ای که فرمودید اشتباه است. به همان دلیلی که سؤال فرمودید.
هر قدر فرکانس بیشتر باشد، عمق نفوذ (و طول موج) کمتر و انرژی موج بیشتر می شود.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 966

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی Pupil در دوشنبه 11 فروردين 1393 - 18:50

سلام ممنون که سوال من را خواندید .
اما نه این طور نیست هرچقدر فرکانس بالاتر باشد نفوذ پذیری بیشتر می شود .(مطمعا هستم)
مثل پرتوی گاما که نفوذ پذیری خیلی زیاد با انرژی بالا داره که برای پیدا کردن شکاف در فلزات کاربرد داره.
بعد از اون اشعه X که اون هم نفوذ پذیری زیادی داره و به دلیل آنکه از استخوان عبور نمی کند و از بافت گوشتی می گذرد ، عکس هایش برای شکستگی ها استفاده می شود.
بعدش فرابنفش که توسط شیشه و یا لایه اوزن جذب میشه و...تا امواج رادیویی.
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 17


نام نویسی: 93/1/11

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی mahdi :D در دوشنبه 11 فروردين 1393 - 23:40

من مطمئن نیستم اما نظرم اینه:
گفته شما اشتباه ست. در فرکانس بالا عمق نفوذ کم میشه.
مثالهای متعددی هست که چند نمونه رو خودتون گفتید. اصولا فرکانس های بالا در برخورد با اتم ها مثل دو شکاف یانگ عمل کرده و طرح تداخلی بوجود میارن که موج از شکل اولیه خارج میشه. اما طول موج های بلند چندان تداخلی ایجاد نمی کنند در برخورد با اتم ها.
در مورد عکاسی هم فکر میکنم علت فیلم های عکاسی هست. ممکنه در یک محیط ایزوله با نور مرئی هم بشه ترک فلزات رو پیدا کرد اما در محیط کار استفاده از فرکانسهایی که در محیط نیستند کار راحت تریست.
+ نور هم از گوشت رد میشه. مثلا حتی نور چراغ موبایل از انگشت رد میشه (توی حمام تاریک امتحان کنید)
 
سپـاس : 118

ارسـال : 199


نام نویسی: 92/9/15

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی Pupil در سه شنبه 12 فروردين 1393 - 00:30

بله تمام گفته شما درسته .و قبول دارم اما هنوز هم میگم که کاملا مطمعا با افزایش فرکانس ، نفوذ پذیری افزایش پیدا می کنه.
آزمایش یانگ هم که گفتید و گذشتن نور مرئی از بافت گوشتی هم عین حقیقته اما منظوره من عکس های اشعه X بود که برای شکستگی ها استفاده میشه.حالا بهتر از سوال اصلی دور نشیم.

من یکم فکر کردم دیدم نور مرئی هم باید در اصل از موانع (مثل دیوار ) عبور کنه و فکر کنم بعد از عبور شاید طول موجش بیشتر(فرکانس کمتر) بشه و یکمی هم از انرژی (دامنه ) اش کم بشه و به همین خاطر ما نمی توانیم از پشت دیوار نورمرئی را با چشم ببینیم.
به نظر شما این فرضیه درسته؟؟؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 17


نام نویسی: 93/1/11

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی mahdi :D در سه شنبه 12 فروردين 1393 - 15:29

بعید نیست... حداقل از نظر تئوری.
البته اگر این اتفاق بیوفته دامنه کاهش پیدا میکنه ولی فرکانس مطلقا نمیتونه تغییر بکنه.
چون فرکانس صرفا تابع چشمه موج هست.
مثلا فرکانس چشمه 100 هست و بعد عبور از دیوار فرکانس شده 50. شکل تابع موج رو میتونید رسم کنید؟ چطور فرکانس کم میشه؟
 
سپـاس : 118

ارسـال : 199


نام نویسی: 92/9/15

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی Pupil در چهارشنبه 13 فروردين 1393 - 12:24

سلام دوست عزیز درست می فرمایید فرکانس وابسته به منبع موج هست. ولی فکر کنم این برای امواج مکانیکی (مثل صوت) صادق باشه
برای امواج الکترومغناطیسی که به ماده نیاز ندارد فکر کنم درست نباشه .(نظر بنده)

مثل لایه اوزون که امواج فرابنفش (که فرکانس بالاتری داره و انرژی بیشتر E=hf) رو جذب کرده و فرکانس رو کمتر می کنه در نتیجه با انرژی کمتر و با طیف فروسرخ عبور می دهد.
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 17


نام نویسی: 93/1/11

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی mahdi :D در چهارشنبه 13 فروردين 1393 - 17:21

نه... شما روی کاغذ یه موج الکترومغناطیسی رسم کنید که به مانع رسیده و فرکانسش کم شده. بعد این موج رو حرکت بدید.... این اختلاف فرکانس رو چطور نشون میدید؟ اصلا منطقی نیست.
از این که بگذریم....
لایه اوزون بحثش فرق داره. اونجا موج کاملا جذب میشه و مولکول شکسته میشه. بعد که مولکول جدید تشکیل میشه یک موج جدید ساطع میکنه. یعنی موج اولی اصلا ربطی به دومی نداره.
 
سپـاس : 118

ارسـال : 199


نام نویسی: 92/9/15

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی Pupil در پنجشنبه 14 فروردين 1393 - 14:18

سلام بله ایده من فقط یک حدس و گمان بود.اگه ممکنه به سوال من فکر کنید .

سوال)چرا امواج رادیویی از موانعی مثل دیوار عبور می کنند ولی نور مرئی قادر به عبور از آن ها نیست؟؟؟
در حالی که فرکانس نور مرئی خیلی بیشتر از امواج رادیویی است و انرژی بیشتری هم داره.؟؟؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 3

ارسـال : 17


نام نویسی: 93/1/11

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی ویستاM در پنجشنبه 14 فروردين 1393 - 22:13

من فکر میکنم شما در این مورد اتلاف انرژی رو در نظرنمیگیرید.به عبارت دیگه با افزایش فرکانس انرژی موج زیاد میشه اما به همون میزان توان اتلافی روی سیستم تاثیر میذاره و باعث کاهش قدرت نفوذ میشه.در کتاب های مربوط به مهندسی برق و امواج و انتن ها مثل کتاب دیوید چنگ می تونید دقیق تر معادلات ریاضیش رو ببینید
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم
نماد کاربر
 
سپـاس : 345

ارسـال : 399


نام نویسی: 89/5/16

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی godfather در پنجشنبه 14 فروردين 1393 - 23:14

Pupil نوشته است:سلام
همه می دانیم هر چقدر فرکانس بیشتر باشد قدرت نفوذ پذیر و انرژی موج E بیشتر می شود.

سوال) پس چرا امواج رادیویی از اجسامی مثل دیوار عبور می کنند ولی نور مرئی قادر به عبور از آن نیست؟؟؟
در حالی که فرکانس نور مرئی خیلی بیشتر از امواج رادیویی است.
ممنون


در واقع جواب سوال شما یه جورایی توی خود سوالت هست، داری میگی‌ نور مرئی! یعنی‌ طول موج و فرکانسی که بیشترین بازتاب رو داره از اجسام و سطوح اطراف ما و کمترین نفوذ پذیری رو.

اگر به فرکانسی که به ملکولها و اتم‌ها می‌شه نسبت داد دقت کنید بین ۱۱^۱۰-۱۳^۱۰ هست که حدوداً برابر با فرکانس نور مرئی، در واقع نفوذ پذیری و interaction نور با ماده یا همون ملکولها و اتم‌ها و scatter شدنش یا absorb شدنش به فرکانس اون موج الکترو مغناطیسی‌ ربط داره.


تصویر
“Science is a way of trying not to fool yourself”
نماد کاربر
سرپرست تالار فیزیک جدید

سرپرست تالار فیزیک جدید
 
سپـاس : 335

ارسـال : 587


سن: 29 سال
شهر: Sudbury
نام نویسی: 85/5/26

مرد

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی mahdi :D در شنبه 16 فروردين 1393 - 14:15

اتفاقا امروز بحث امروزمون در حفاظت پرتو به همین موضوع برخوردیم و همین سوال رو از استاد پرسیدم:
ایشون فرمودند پرتو گاما خطرناک ترین پرتوست چون سد کردن راهش خیلی سخته.
من پرسیدم چطوره که موج رادیویی از دیوار رد میشه... مرئی رد نمیشه... باز گاما رد میشه. چه ارتباطی بین نفوذ و فرکانس هست.
در جواب گفتند این برمیگرده به طول موج منتسب به ذره. جنس مولکولهای دیوار طوری هست که فرکانسشون با نور مرئی یکی در میاد و...
 
سپـاس : 118

ارسـال : 199


نام نویسی: 92/9/15

ذکر نشده

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

نوشتهاز سوی mahdi :D در يكشنبه 17 فروردين 1393 - 22:14

من یه اصلاحی پست قبل رو بکنم...
طول موج منتسب به ذره (کوانتومی) مهم نیست.
داشتم فکر می کردم که طول موج منتسب به ذره چه ربطی داره به موج الکترو مغناطیسی؟ چطور ایندو میتونن برهم کنش کنند.
بعد تازه منظور استاد رو فهمیدم.... طول موجی جذب دیوار میشه که با فرکانس طبیعی مولکول (مولکول رو متشکل از چند اتم که با فنری بهم متصل شدند در نظر بگیرید) یکسان باشه. یعنی میدان الکتریکی موج باعث نوسان مولکول میشه.
 
سپـاس : 118

ارسـال : 199


نام نویسی: 92/9/15

ذکر نشده


بازگشت به مکانیک کوانتومی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 3 مهمان