منشاء گرانش

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

فروهر نوشته شده:
Archimedes نوشته شده: چه بسا در یک جهان 6 بعدی هیچ جاذبه ای وجود نداشت!!!
...
سلام. این گفته شما برای من هم عجیب بود.

چگونه در یک جهان شش بعدی هیچ گرانشی نیست؟( متوجه نشدم)

اصلا جهان شش بعدی چگونه است؟

می شود کمی بیشتر توضیح دهید تا متوجه شوم.
طبق نظریه من در جهان 6 بعدی وابستگی اجرام کیهان به صفحه فضا-زمان ماکزیمم می شود.
یا به عبارتی اجرام به صفحه فضا-زمان 6 بعدی کاملا مقید است.
و درون انحناهای حاصل از جرم اجرام فوق سنگین سقوط نمی کند و عملا جاذبه از میان می رود.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط mrfane »

عرض سلام و ادب و احترام smile124
اجازه هست من هم در بحث مشارکت کنم؟
مقاله شما را خواندم. خیلی جالب بود. کلی سؤال هم برام به وجود آورد. smile015
چگونه است که این اجرام وقتی در منحنی ایجاد شده قرار می گیرد.
در جهت بسمت پایین صفحه راحت حرکت کرده ولی به سمت بالا و بیرون از انحنا به سختی امکان پذیر است؟
در مثال رومیزی، خود رومیزی 2 بعدی است (بعد x و بعد t) این رومیزی 2 بعدی در جهت بعد سوم خمیده می شود. این بعد سوم چیست؟ (واقعا نیازمند بحث است؛ اما به نظر من) این بعد انرژی (پتانسیل گرانشی) است. علت این که اجرام به سمت پایین راحت سر می خورند، آزاد شدن انرژی و افزایش آنتروپی است.
پس روی این صفحه در جهت هایی حرکت می کنند که مسیری 360 درجه ای به دور خود را شامل می شود.
این جمله درست نیست؛ گرچه ربط چندانی هم به بحث اصلی شما ندارد. مسیر اجسام روی یکی از مقاطع مخروطی است. مثلا کاوشگر ویجر در نزدیک هر سیاره یک مسیر هزلولوی را طی می کند.
بنظر میرسد این بخاطر این است که اجرام به صفحه فضا-زمان مقید نیستند.
و به همین دلیل است که در انحنای سیاهچاله که صفحه فضا-زمان به صورت عمود است هیچ جرمی حتی نور از این انجنا قادر به فرار نیست.
بنظر می آید منشاء جاذبه کوچک شدن ابعاد دیگر است.
چه بسا در یک جهان 6 بعدی هیچ جاذبه ای وجود نداشت!!!
نظر شما چیست؟
نظریه جالبی است. لطفا این قسمت را بیشتر توضیح بدهید. کلی سؤال اینحا هست. مثلا:
1- مقید نبودن اجسام به صفحه فضا-زمان را چطور نتیجه گرفتید؟
2- چرا جهان 6 بعدی را در نظر گرفته اید؟ چرا 5 بعد و یا 7 بعد نه؟
و خیلی سؤالات دیگر که با توضیح شما روشن می شوند. smile034
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

عرض سلام و ادب و احترام smile124
اجازه هست من هم در بحث مشارکت کنم؟
مقاله شما را خواندم. خیلی جالب بود. کلی سؤال هم برام به وجود آورد. smile015
smile072
1- مقید نبودن اجسام به صفحه فضا-زمان را چطور نتیجه گرفتید؟
این طور مثال می زنم:
فزض کنید شما عاشق سرسره بازی هستید و وقتی به این قسمت از شهر بازی می رسید. ساعت ها وقت خود را با آن تلف می کنید و با انرژی فوق العاده ای که فقط از یک پسر بچه انتظار می رود ساعت ها انواع و اقسام بازی با سرسره را ابداع می کنید.
مثلا برخی اوقات از بالای سرسره به پایین سر می خورید و برخی اوقات با صرف انرژی بیشتر سعی می کنید از پایین به بالا خود را بکشید. که این برای همه ما آشناست.

جال این را خوب می دانید که:
هر چه سطج سرسره عمودی تر باشد. دو اتفاق می افتد:
1- سرعت شما در زمان پایین آمدن زیادتر می شود.
2- موقع بالا آمدن از پایین سرسره احتیاچ به انرژی بیشتری داریم.

حال فرض کنید که سطح سرسره کاملا عمودی است نسبت به زمین:
دو اتفاق می افتد:
1- عملا ما از سرسره سقوط می کنیم.
2-هر چه قدر انرژی مصرف کنیم بالا آمدن ما غیر ممکن است.

حال فرض کنید به جای سرسره یه سطح با اصطکاک بیشتر بود.
دو اتفاق می فتاد:
1- با سرعت کمتری سقوط می کردیم یعنی به اون سطح مقیدتر بودیم نسبت به سطح سرسره.
2- این قید بیشتر که در قالب اصطکاک نمایان می شود حرکت ما از پایین به بالا را موجه تر می کرد. و البته آسان تر.

در مثال بالا:
1- حرکت از بالا به پایین نشان دهنده افتادن اجرام در گرانش است.
2- حرکت از پایین به بالا نشان دهنده فرار از جاذبه است. مثل حرکت شاتل فضایی برای فرار از گرانش زمین.
3- سرسره مورب گرانش عادی است.
4- سرسره عمودی گرانش سیاهچاله است.
5- خود سطح سرسره سطح فضا-زمان است.
2- چرا جهان 6 بعدی را در نظر گرفته اید؟ چرا 5 بعد و یا 7 بعد نه؟
این که جهان 6 بعدب را در نظر گرفتم نه ابعاد دیگر فقط برای مثال بود و دلیل دیگری نداشت.
و بیشتر به خاطر این بود که طبق یک نظریه ای که اسمش رو یادم نیست:
جهان در ابتدا 10 بعد داشته که موقع بیگ بنگ به دو جهان 4 بعدی و 6 بعدی تقسیم شده.
که اون ابعاد بیشتر به خاطر اینکه خیلی ریز و کوچک شده اند. نه می شود درون آنها حرکت کرد نه می شود این ابعاد را دید.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط mrfane »

توی مثال خودتون، معادل «وجود اصطکاک» چیه؟ «مقید بودن»
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

mrfane نوشته شده:توی مثال خودتون، معادل «وجود اصطکاک» چیه؟ «مقید بودن»
این مقید بودن بیشتر به معنای عدم وجود تعامل اجرام کیهان با صفحه فضا-زمان خواهد بوذ.
صفحه فضا-زمان تنها چهارچوب و تنها تکیه گاه اجرام برای ثبات در پهنه کیهان است.
در صورت نبود آن اجرام از هیچ گونه الگویی برای حرکت کردن نمی توانستند پیروی کنند.
به نظر می رسد اجرام توسط صفحه فضا-زمان به اجبار از سقوط دور شده اند.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط mrfane »

Archimedes نوشته شده:
mrfane نوشته شده:توی مثال خودتون، معادل «وجود اصطکاک» چیه؟ «مقید بودن»
این مقید بودن بیشتر به معنای عدم وجود تعامل اجرام کیهان با صفحه فضا-زمان خواهد بوذ.
صفحه فضا-زمان تنها چهارچوب و تنها تکیه گاه اجرام برای ثبات در پهنه کیهان است.
در صورت نبود آن اجرام از هیچ گونه الگویی برای حرکت کردن نمی توانستند پیروی کنند.
به نظر می رسد اجرام توسط صفحه فضا-زمان به اجبار از سقوط دور شده اند.
آهان! خوب مقید بودن و تعامل داشتن خیلی با هم فرق می کنه. توی مثال خودتون بچه و سرسره با هم تعامل (اصطکاک) دارند، اما بچه به مسیر سرسره مقید نیست. smile028
به این ترتیب نظریه شما اینه که «اجسام با فضا-زمان تعامل می کنند.» درسته؟
ممکنه شما برای محاسبات درباره 6 بعد صحبت کنید، اما در هر حال مجبورید برای بررسی نتایج آزمایش ها و مشاهده واقعیت، تظریه خودتون را روی 4 بعد تصویر کنید. پس آیا نظریه شما نهایتا خواصی را به خلاء نسبت می دهد و وجود نوع خاصی از «اتر» را پیش بینی می کند؟ smile057
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

بی شک من قصد زنده کردن بزرگترین اشتباه فیزیکدانان ( اتر ) را ندارم.این اشتباهی شرم آور است.
نظر من بررسی عواملی است که مستقیما در گرانش تاثیر دارند.
به نظر من انحنای ایجاد شده توسط اجرام سنگین فقط یک اثر دوم یا یک واسطه است.
آخرین ویرایش توسط Archimedes جمعه ۱۳۹۳/۴/۲۰ - ۱۷:۲۷, ویرایش شده کلا 1 بار
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط mrfane »

Archimedes نوشته شده:بی شک من قصد زنده کردن بزرگترین اشتباه فیزیکدانان ( اتر ) را ندارم.این اشتباهی شرم آور است.
نظر من بررسی عواملی است که مستقیما در گرانش تاثیر دارند.
به نظر من انحنای ایجاد شده توسط اجرام سنگین فقط یک اثر دوم یا یک یاوسطه است.
حالا نمی خواهم بحث اتر را باز کنم، اما اشتباه آنها اصلا شرم آور نبود. بالاخره با همین علم امروز هم یک نفر ممکن است بپرسد ضریب گذردهی خلاء و ضریب تراوایی خلاء (میو صفر و اپسیلون صفر) از کجا ناشی شده اند؟ اگر خلاء «هیچ» باشد که نمی تواند خصوصیتی داشته باشد! مسلما تعریف اتر با مشخصاتی که 2 قرن پیش مطرح بود اشتباه بوده.
از این بحث بگذریم. هدفم از پرسش این بود که به آنچه در ذهن شماست نزدیک تر شوم. smile026
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

امروز در حال تماشای یه انمیشن بودم که ناگهان یکی از بیشمار زیبایی های دنیای فیزیک رو تونستم درک کنم.
همه ما ریختن آب از آبشار دیدیم زیباییش خیره کننده است.
باید بگم موضوعی که من فهمیدم اینه که:
ما تمام زیبایی آبشار رو مدیون یکی از فروض نظریه گرانش هستیم.
این فرض که دو جرم نسبت به هم با عکس مجذور فاصله هاشون از هم کم یا زیاد میشه.
بدون این فرض هیچ آبشاری توان وجود نخواهد داشت.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
evan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۳۰ - ۱۱:۴۰


پست: 51

سپاس: 31

جنسیت:

تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط evan »

آلبته در مورد گرانش باید به خاطر بیاورم که ابعاد به 6 عدد محدود نمی شوند
و گرانش رابطه مستقیم با گرما دارد
اغلب مردم به قصد فهمیدن گوش نمی دهند

آنها به قصد پاسخ دادن گوش می دهند . . .
********************************************************************
ز روزی میترسم که تکنولوژی از تعاملات ما انسانها سبقت بگیرد

دنیا نسلی از ابلهانخواهد داشت...

نمایه کاربر
evan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۳۰ - ۱۱:۴۰


پست: 51

سپاس: 31

جنسیت:

تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط evan »

گرما نیز همان ترمودینامیک
اغلب مردم به قصد فهمیدن گوش نمی دهند

آنها به قصد پاسخ دادن گوش می دهند . . .
********************************************************************
ز روزی میترسم که تکنولوژی از تعاملات ما انسانها سبقت بگیرد

دنیا نسلی از ابلهانخواهد داشت...

نمایه کاربر
evan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۳۰ - ۱۱:۴۰


پست: 51

سپاس: 31

جنسیت:

تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط evan »

صاحب نظران
در مورد دنیای حقیقی یک تشک فرضی هیچ گاه جواب گو نیست!!!
پس سر خود کلاه نگذارید
در بررسی های گروهی که انجام دادیم دنیا از 5 انرژی اصلی تشکیل شده که منشا همه پدیده ها هستند
هر پدیده مادی از خود امواج الکترو مغنا طیس ساطع می کند
تنها عاملی که درباره امواج الکترو مغناطیس اثر گذار است گرانش می باشد
پس گرانش به امواج الکتر مغناطیس رابطه مستقیمی دارد
و اما اگر جسمی گرم شود بیشترین ساطع کننده اواج الکترومغناطیس است
و اگر سرد شود بلعکس
پس در صفر کلوینما بیشترین ساطع کنندگی این امواج را مشاهده خواهیم کرد
و اگر جسمی تا بینهایت گرم شود پس از ایجاد تمامی طیف های امواج الکترو مغناطیسی به رنگ مشکی در می آید
که خود در باره سیاه چاله ها صادق است
گرانش به جرم رابطه مستقیم ندارد و شاید کمی ، ولی به همان 5 نوع انرژی وابسته است!!!( یک تعریف خود در مورد نظریه ریسمان دارم که یک نظریه است)
گرانش را یک اصل ترمودینامیکی و درون انرژی می نامم و رابطه با جرم را به صورت غیر مستقیم نهی می کنم
فعلا تا این جا اگر مشکلی وجود دارد شما کمکم کنید
تا ادامه بحث ادامه دهم
اغلب مردم به قصد فهمیدن گوش نمی دهند

آنها به قصد پاسخ دادن گوش می دهند . . .
********************************************************************
ز روزی میترسم که تکنولوژی از تعاملات ما انسانها سبقت بگیرد

دنیا نسلی از ابلهانخواهد داشت...

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

evan نوشته است:
هر پدیده مادی از خود امواج الکترو مغنا طیس ساطع می کند
تنها عاملی که درباره امواج الکترو مغناطیس اثر گذار است گرانش می باشد
پس گرانش به امواج الکتر مغناطیس رابطه مستقیمی دارد
در باب این سه خط لطفا بیشتر توضیح دهید.
یعنی چه تنها عامل اثر گذار در امواج الکترومغناطیس گرانش است؟
چطور به این نتیجه رسیدید که امواج الکترومغناطیس با گرانش رابطه مستقیم دارد؟
یعنی می خواهید بگویید که هر چه گرانش بیشتر باشد ساطع شدن امواج الکترومغناطیس هم بیشتر است؟
اگه اینطور باشه باید عکس این رابطه هم صادق باشه. ولی می بینیم که اینطور نیست!

و اما اگر جسمی گرم شود بیشترین ساطع کننده امواج الکترومغناطیس است
و اگر سرد شود بلعکس
پس در صفر کلوینما بیشترین ساطع کنندگی این امواج را مشاهده خواهیم کرد
یعنی چه؟!
خودت داری میگی اگر سرد بشه ساطع شدن امواج الکترومغناطیس به حداقل می رسه. اونوقت تو بند بعدی میگی در صفر کلوین که پایین ترین دماست ساطع کنندگی امواج ماکزیمم میشه!!!

و اگر جسمی تا بینهایت گرم شود پس از ایجاد تمامی طیف های امواج الکترو مغناطیسی به رنگ مشکی در می آید
که خود در باره سیاه چاله ها صادق است
شما در اینحا داری در مورد رنگ یک شی در گرمای زیاد حرف میزنی که در گرمای زیاد به رنگ مشکی در میاد بعد اونو به سیاهچاله ربط میدی!
در حالی که:
1- سیاهچاله زمانی تشکیل میشه که یک ستاره تمام سوخت خودشو مصرف کرده و در نهایت فشار اون ستاره کاهش پیدا میکنه و نمیتونه در مقابل گرانش خودش مقاومت کنه و دچار رمبش میشه. حالا به من بگو بدون سوخت چگونه این بیشترین دما رو بدست آورده و چطوری این دما رو حفظ می کنه؟!
2- سیاخچاله فقط به این خاطر سیاه به نظر میاد که هیچ نوری رو پس نمیده و همه ی نور رو جذب میکنه. در حالی که می دونیم بیشتر فضای سیاه چاله خالی است.

گرانش به جرم رابطه مستقیم ندارد و شاید کمی ، ولی به همان 5 نوع انرژی وابسته است!!!( یک تعریف خود در مورد نظریه ریسمان دارم که یک نظریه است)
منظورت از این پنج نیرو چیه؟!
گرانش را یک اصل ترمودینامیکی و درون انرژی می نامم و رابطه با جرم را به صورت غیر مستقیم نهی می کنم
از لحاظ منطقی مقدمات شما نمیتونن نتیجه ای که گرفتین رو اثبات کنند.
پس حرف شما غیر منطقیه!
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

نمایه کاربر
evan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۲/۳۰ - ۱۱:۴۰


پست: 51

سپاس: 31

جنسیت:

تماس:

Re: منشاء گرانش

پست توسط evan »

سلام بر استاد خوبم
در مورد دما یک اشتباهی شد یعنی منظورم کمترین بود
و در مورد سیاه چاله به نظرم هنوز انرژی دارد!!!
یعنی مثله یک ستاره می سوزد
اما گرانش قوی آن باعث جذب فوتون ها می شود( که به اشتباه می گویند زمان صفر است!!) اما زمان وجود ندارد
و من همه چیز را نمی دانم پس مشکلات بسیاری نیز خواهم داشت
پس به این دلیل به ارتباط با دوستان نیاز مند هستم
ممنون از شما و تمامی دوستان گل smile072
اغلب مردم به قصد فهمیدن گوش نمی دهند

آنها به قصد پاسخ دادن گوش می دهند . . .
********************************************************************
ز روزی میترسم که تکنولوژی از تعاملات ما انسانها سبقت بگیرد

دنیا نسلی از ابلهانخواهد داشت...

نمایه کاربر
Archimedes

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵


پست: 1233

سپاس: 824

Re: منشاء گرانش

پست توسط Archimedes »

evan نوشته است:
و در مورد سیاه چاله به نظرم هنوز انرژی دارد!!!
یعنی مثله یک ستاره می سوزد
اما گرانش قوی آن باعث جذب فوتون ها می شود( که به اشتباه می گویند زمان صفر است!!) اما زمان وجود ندارد
با سلام smile072
چند سوال:
1- این انرژی سیاهچاله از چه نوعی است؟ و این انرژی از کجاست؟
2- هیدروژن سوخت ستاره است. سوخت سیاه چاله چیست که مثل سیاهچاله می سوزد؟
3- چطور وقتی هنوز می سوزد دچار رمبش شده است؟
در مورد اینکه زمان وجود ندارد بیشتر توضیح دهید.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست

ارسال پست