آزمایشات ذهنی انیشتن


آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی مهدی137612 در شنبه 21 مرداد 1396 - 23:06

به نام خدا
انیشتن ازمایشی دارد که بیان می کند اگر یک فرد ساکن دو صاعقه را به طور همزمان ببیند اگر سوار بر قطاری بسیار تند شود ان دو همزمان نیستند و نتیجه گرفت که زمان نسبی است.اما یه مشکل در ازمایش وجود دارد وقتی قطار به طرف یکی از صاعقه ها نزدیک می شود در واقع فاصله او تا ان صاعقه کم می شود درنتیجه نور ان صاعقه زودتر به چشم ما میرسد و سریع تر میبینیمش چون نور صاعقه دوم باید مسافت بیشتری طی کند که این خود زمان بیشتری می خواهد و درنتیجه صاعقه ها همزمان نیستند ولی شخصی که ایستاده در فواصل یکسان ایستاده در نتیجه همزمان اند.حال اگر شخص ساکن به اندازه دو ثانیه نوری از یکی از صاعقه ها فاصله داشته باشد و از دیگری یک ثانیه نوری نتیجه همانند سوار قطار می شود.
این یکی از ازمایشات ذهنی اشتباه انیشتن بوده.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در شنبه 21 مرداد 1396 - 23:30

سلام smile020

نمی خوام بگم استدلالتون بی ربطه ولی می تونه جای مناقشه باشه! فقط عیب این مسئله تون اینه که اونوقت ناظرا هنگام درخشش صاعقه ها هم مکان نمی تونن باشن... این نکته ی شما توی حالت پیشرفتش "ممکنه" باعث بشه که ناظری علی رغم داشتن شرایط مساعد، "چرخشه توماس" رو درک نکنه که جای فکر داره!
در فکر رو و کم گو، چون عقل عجول ای جان........... هرگز... مَبَرد... پی بر.. اسرار.. شکیبایی
اندرزِ جوانشیری.. خوش.. بشنو و محرم شو........... باشد که ببینی خود، آن چهره ی حورایی
نماد کاربر
 
سپـاس : 390

ارسـال : 1055


نام: محمد جوانشیری
سن: 31 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی مهدی137612 در شنبه 21 مرداد 1396 - 23:53

در واقع منظور این بود که نتیجه ناظر قطار بخاطر تغییر فاصله است نه نسبی بودن زمان.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 23 مرداد 1396 - 22:41

مهدی137612 نوشته است:به نام خدا
انیشتن ازمایشی دارد که بیان می کند اگر یک فرد ساکن دو صاعقه را به طور همزمان ببیند اگر سوار بر قطاری بسیار تند شود ان دو همزمان نیستند و نتیجه گرفت که زمان نسبی است.اما یه مشکل در ازمایش وجود دارد وقتی قطار به طرف یکی از صاعقه ها نزدیک می شود در واقع فاصله او تا ان صاعقه کم می شود درنتیجه نور ان صاعقه زودتر به چشم ما میرسد و سریع تر میبینیمش چون نور صاعقه دوم باید مسافت بیشتری طی کند که این خود زمان بیشتری می خواهد و درنتیجه صاعقه ها همزمان نیستند ولی شخصی که ایستاده در فواصل یکسان ایستاده در نتیجه همزمان اند.حال اگر شخص ساکن به اندازه دو ثانیه نوری از یکی از صاعقه ها فاصله داشته باشد و از دیگری یک ثانیه نوری نتیجه همانند سوار قطار می شود.
این یکی از ازمایشات ذهنی اشتباه انیشتن بوده.

دو مفهوم در مبحث همزمانی مطرح هستش. ویژه زمان (آهنگ گذشت زمان، ریتم ساعت و ...) و خود زمان (عددی که ساعت نشون میده). با یه مثال شروع میکنم که این مفاهیم یکم بهتر جا بیوفته.
فرض کنید یک توپ بسیار سنگین داریم که بین دو دیوار نوسان میکنه، چون سنگینه زمان هر رفت و برگشتش یک ثانیه هست. یک توپ سبک هم بین دو دیوار داریم که سریع بین دو دیوار نوسان میکنه و زمان رفت و برگشتش ۰.۵ ثانیه هست.
حالا فرد آزمایشگر اگه هر کدوم از این دو سیستم رو یک ساعت بدونه، و دقیقا وسط این دو ساعت بایسته، در لحظه شروع به کار هر دو ساعت میبینه که زمان t= 0 به نمایش درومده. با گذشت زمان آزمایشگر میبینه یکی از دو ساعت زمان بیشتر (توپ سبک) و اون یکی زمان کمتری رو ثبت کرده. و در نتیجه میبینه دو ساعت عدد یکسانی رو نشون نمیدن، همزمان نیستند. این ویژه زمان هست. ریتم ساعت هست. پس یک مفهوم ناهمزمانی از ویژه زمان نتیجه میشه.

اما حالت دوم، فرض کنید این بار دو سیستم توپ هم جرمی دارند و سرعت رفت و برگشت توپ ها در هر سیستم یکسان هست. این بار آزمایشگر بجای اینکه بینشون بایسته، نزدیک به یکی و بسیار دورتر ازون یکی میرسه. مثل مثال قبل دو ساعت در لحظه صفر شروع به کار میکنند. اما بعد از گذشت مدت زمان دلخواه، آزمایشگر میبینه ساعتی که نزدیکش هست عدد بیشتری رو نشون میده در حالی که ساعتی که دوره، عدد کمتری رو نشون میده. اینجا به خاطر محدودیت سرعت نور، دو ساعت از دید آزمایشگر ناهمزمان هستند.

پس زمانی که راجب ناهمزمانی صحبت میکنیم، اول باید روشن کنیم منظورمون چه ناهمزمانی هست. اینشتین ثابت کرد حالت اول، تحت تاثیر سرعت ناظر ها پدید میاد. یعنی ریتم ساعت ها در اثر سرعت ناظر ها دچار تحول میشه و همین باعث به وجود اومدن ناهمزمانی در پدیده ها، از دید ناظرای مختلف میشه. اون رعد و برق هم، به اون شکلی که مطرح کردید حالت دوم رو مطرح میکنه و کاری به حالت اول نداره.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 653

ارسـال : 1339


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی مهدی137612 در دوشنبه 23 مرداد 1396 - 23:18

به نام خدا
ببینید در حالت دوم که فرمودید سرعت دو سیستم یکسانه پس اتساع زمان هم برابره ولی شما به یکی نزدیک تری مثلا ۱متر با یکی فاصله داری و با یکی ۱۰ متر پس زمانی که نور از سیستم اول میرسد به ما زودتر از سیستم دوم به ما میرسه یعنی شما در این حالت نمی تونای زمان حال سیستم دوم رو ببینی و مثلا اگر در ساعت ۱۶ هر دو رو دریافت کنی از مثلا یکی ۱۶ و دیگری مثلا 15:55 دقیقه است و در واقع نور دریافتی شما نور ۵ دقیقه قبل سیستم دومه و شما زمان حال سیستم اول رو با زمان گذشته سیستم دوم داری مقایسه میکنی.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 23 مرداد 1396 - 23:28

بله کاملا درسته و به همین علت هستش که کهکشان های دور، جوان تر از چیزی که واقعا هستند، دیده میشن. بهرحال با توجه به فاصله ما میتونیم پیشبینی کنیم که در این لحظه، اون ساعت دور چه ساعتی رو داره نشون میده که نورش به ما هنوز نرسیده. ناهمزمانی اول پیشبینی خاص و عجیب نسبیت هستش. و آزمایش ذهنی معروف آیینه های اینشتین هم به اولی میپردازه و اشتباهی هم نداره.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 653

ارسـال : 1339


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی مهدی137612 در سه شنبه 24 مرداد 1396 - 00:20

به نام خدا
در حالت اول مشکلی وجود دارد شما دو تا مولفه موثر بر زمان را وارد مسئله کردید سرعت و جرم که شما گفتید توپ سبک تر سریع تر و توپ سنگین تر کند تر و بین سرعت و جرم جرم را پیروز کردید و گفتید توپ سنگین زمان کمتری رو نشان میدهد در حالی که در ازمایش قطار فقط مولفه سرعت وجود دارد.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی paradoxy در سه شنبه 24 مرداد 1396 - 00:36

اون فقط برای روشن کردن مفهوم ویژه زمان ساعت بودش، نه چیز دیگه ای. اگه دنبال یادگیری تاثیر سرعت بر ساعت ها هستید، آزمایش اتساع زمان اینشتین رو کاملا مطالعه کنید، چندباری بخونید و تو ذهنتون تحلیلش کنید و بعد اگه بازهم پرسشی داشتید که چطور سرعت میتونه تو ویژه زمان یک ساعت، یا همون ریتمش اثر بزاره مطرح کنید. به عنوان مثال وقتی دو سیستمی که جرم توپشون یکسان هست، در حالت معمول ریتم یکسانی دارند، اگه یکی از این سیستم ها با سرعت نزدیک به نور حرکت کنه، ریتمش تغییر میکنه، با وجود اینکه توپی که درون وسط نوسان میکنه عوض نشده.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 653

ارسـال : 1339


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی مهدی137612 در سه شنبه 24 مرداد 1396 - 06:32

به نام خدا
در حالت اول باید جرم دو جسم رو برابر بگیری و فقط سرعت متفاوت همون حالت یک رو در نظر بگیر ولی فقط سرعت متفاوت که توپ ۲ زمان کمتری در مسافت های مساوی نشان میدهد همان طور که گفتی توپ ۲ در ۰.۵ ثانیه و توپ ۱ در ۱ ثانیه است و این فرض درست مسئله است که ایرادی که نوشتم وارده.اون حالتی که شما در نظر داری برای ساخت ساعت نوریه که با هر رفت و امد یک ثانیه می گذرد و چون اون یکی نیم ثانیه و دیگری یک ثانیه است ساعت ۱ زمان کمتری را نشان میدهد ولی این فرض به مسئله ربطی ندارد و نباید وارد شود چون ما اصلا درمورد چگونگی کارکرد ساعت اصلا بحث نداریم.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی paradoxy در شنبه 28 مرداد 1396 - 10:30

شما (اشکالی) وارد نکردید، صرفا یک مسئله از حالت دوم رو بیان کردید و در حالت اول بررسیش کردید. برای حالت اول یک مثال بهتر میزنم بیشتر جا بیوفته، پاسخ هاشم شما باید بدید.

A وسط قطار سریع السیر ایستاده و در انتها و ابتدای قطار آینه هست. A دارای دو لیزر هستش که و به طور همزمان دولیزر رو به سمت ابتدا و انتهای قطار میگیره و برای یک لحظه روشنشون میکنه.
ناظر B هم بیرون قطار ایستاده و وقایع رو بررسی میکنه.

حالا نور لیزر شلیک شده به آینه ها میخوره و انعکاس پیدا میکنه. سوال اینجاست که از دید ناظر A و ناظر B نور های منعکس شده از ابتدا و انتهای قطار به چه شکلی به ناظر A میرسه. همزمان هست؟ ناهمزمانه؟ آیا دو ناظر توافق دارند یا خیر؟
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 653

ارسـال : 1339


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی مهدی137612 در شنبه 28 مرداد 1396 - 16:49

به نام خدا
چون فرد سوار قطار به یک آیننه نزدیک و از دیگری دور می شود در نتیجه نور لیزر ی که به آن ایینه برخورد کرده زودتر به او میرسد.
اما فرد ساکن شما ابتدا مشخص کنید فرد از هر آیینه در چه فاصله ای ایستاده زیرا اگر به ایینه ای که فرد متحرک به ان نزدیک می شود نزدیک تر باشد وقایع همزمان می شود.اگر فرد در وسط دو آیینه ایستاده باشد هر دو لیزر همزمان بهش میرسند و با فرد متحرک مثل هم نیست.اگر فرد ساکن به آیینه ای که فرد متحرک از ان دور می شود نزدیک تر باشد برخلاف فرد متحرک نور ان ایینه زود تر به او میرسد و باز هم دو ناظر همزمان یک چیز را نمی بینند.
پس سه حالت با توجه به جایگاه فرد ساکن وجود دارد.که فقط در یک حالت آن هم تحت شرایطی با هم همزمان می شوند.
در ضمن حالت اول که گفتید باید جرم ها یکسان فرض شود یا حداقل طریقه ساخت ساعت نوری رو وارد مسئله نکنید.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی paradoxy در سه شنبه 31 مرداد 1396 - 21:04

فرد داخل قطار ساکن نسبت به قطار در وسط ایستاده
فردی که بیرون قطار هست، در لحظه بازتاب نور از آیینه ها، در بین دو آیینه قرار داره
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 653

ارسـال : 1339


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی مهدی137612 در سه شنبه 31 مرداد 1396 - 21:46

به نام خدا
خوب در این صورت فرد داخل قطار نور دو لیزر رو همزمان نمی بیند ولی فرد ساکن همزمان می بیند و پس یک واقعه به دو صورت دیده شده است.ولی دلیلش نسبی بودن زمان نیست که انیشتن گفت به خاطر کاهش فاصله نسبت به یک ایینه و افزایش فاصله نسبت به ایینه دیگر است و هر چقدر فاصله کمتر نور زودتر می رسد و بلعکس.ربطی به نسبی بودن زمان نداره.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 6 شهريور 1396 - 18:17

خیر نه استدلالتون درست هستش و نه پاسختون. متاسفانه مطالعاتتون هنوز کامل نشده. من پاسخ درست رو نمیدم و به جاش بهتون کتاب معرفی می کنم. ساده ترین کتابی که توی مبحث نسبیت دیدم و به نظر میرسه میتونه به شما کمک کنه، کتاب فیزیک جدید از کرینت اس کرین هستش. شما هرچند بار بخواید میتونید پاسخ بدید و هیچ مشکلی نیست که پاسختون اشتباه باشه، مهم شیوه استدلالتون هستش. با مباحثی مثل انقباض طول و اتساع زمان هم خودتون رو گیج نکنید، مثالی که مطرح کردم صرفا مبحث همزمانی و ناهمزمانی رو دنبال میکنه. بیشتر فکر کنید و دوباره جواب بدید. سعی کنید تصور کنید که خودتون توی قطار هستید.
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 653

ارسـال : 1339


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: آزمایشات ذهنی انیشتن

نوشتهاز سوی مهدی137612 در سه شنبه 7 شهريور 1396 - 00:37

به نام خدا
ببینید من این اشکال رو با هرکس دیگری که مطرح کردم پذیرفته و گفته که درسته و حتی افرادی که رشته فیزیک خوانده و در این رشته اند.تنها شما هستید که مخالفید که یا بخاطر تعصبه یا کم بودن مطالعتون.یکم خودتون فکر کنید نه فکر کس دیگری را در ذهن خودتون بپرورانید.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 43


نام: مهدی عسکری
نام نویسی: 94/11/9

ذکر نشده


بازگشت به نظریات ایرانی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 1 مهمان