مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها


مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی تفکر در پنجشنبه 16 مرداد 1393 - 15:19

طبق آخر گزارش هوپا:
(((یکی دیگر از اسرار حل نشده فیزیک این است که چرا کوارکها، گلئونها و دیگران تنها در ذرات زیراتمی مانند پروتونها یافت می‌شوند و به تنهایی قابل شناسایی نیستند.)))
جواب این است که کوارکها و گلئونها ذرات به وجود آورنده ی پروتون هستند و بدیهی است که نباید جای دیگر قابل شناسایی باشد.
کسی هست که جواب منو نقض کنه؟ یا متن مورد بررسی رو برام تفهیم کنه؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: مسئله حل نشده

نوشتهاز سوی mrfane در پنجشنبه 16 مرداد 1393 - 16:08

درباره کدام گزارش هوپا صحبت می کنید؟
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 965

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی تفکر در پنجشنبه 16 مرداد 1393 - 17:33

اسم گزارش:حل یکی از معماهای بزرگ فیزیک پس از 27 سال
که روی صفحه ی اصلی هست.
بخش اخبار فیزیک
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی mrfane در پنجشنبه 16 مرداد 1393 - 17:52

سؤالش مثل اینه که بپرسه «چرا یون های H^+ به صورت آزاد در محیط یافت نمی شوند؟»
نمی دانم چقدر توانستم کمک کنم؟
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 965

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی Ali.T در پنجشنبه 16 مرداد 1393 - 19:24

تفکر نوشته است:یکی دیگر از اسرار حل نشده فیزیک این است که چرا کوارکها، گلئونها و دیگران تنها در ذرات زیراتمی مانند پروتونها یافت می‌شوند و به تنهایی قابل شناسایی نیستند

این جمله اشاره به خاصیت محبوس شدگی در نظریه کوانتوم کرومودینامیک داره .
خاصیت محبوس شدگی هم تقریبا به این معنی هست که ما در طبیعت کوارک آزاد نداریم.
حالا سوال مطرح میشه که چرا کوارک آزاد را نمی شه مشاهده کرد و یا به معنای دیگه چرا ما فاز غیرمحبوس شدگی نداریم؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 479

ارسـال : 398


نام نویسی: 87/3/15

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی تفکر در پنجشنبه 16 مرداد 1393 - 19:43

شما میگید:ما در طبیعت کوارک آزاد نداریم.
بعد میگید:چرا کوارک آزاد را نمی شه مشاهده کرد
بلاخره وجود داره و نمیشه مشاهده کرد یا وجود ندارد؟
البته فاز غیر محبوس شدگی فکر کنم وجود داره در مقاله ای که داشتم میخوندم میگفت: انرژی تاریک در بین کهکشانی وجود داره و در داخل کهکشان ها دیده نمیشه؟ این درسته؟ و اینکه اگه محبوس شدگی رو مفصل تر توضیح بدین.
و بگین این ویژگی در کجا ها و چرا دیده میشه؟
ببخشید سوالام زیاد شد smile039 smile039
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی Ali.T در پنجشنبه 16 مرداد 1393 - 20:01

تفکر نوشته است:شما میگید:ما در طبیعت کوارک آزاد نداریم.

اینکه گفته میشه در طبیعت وجود نداره به این معنیه که چرا به طور طبیعی و در شرایط عادی من نمی تونم چنین فازی را ببینم.
نه این که اصلا امکان چنین چیزی وجود نداشته باشه.
امکان به وجود آمدن آن هست بلکه در شرایط خاص . مثلا در برخورد دهنده یون های سنگین فازی به وجود می آید به نام کوارک-گلوئون پلاسما و در این جا فاز غیرمحبوس شدگی را داریم.
یا جای دیگری که می توان به وجود آمدن چنین حالتی از ماده اشاره کرد در جهان اولیه است که در آنجا هم فاز کوارک-گلوئون پلاسما را داریم.

تفکر نوشته است:البته فاز غیر محبوس شدگی فکر کنم وجود داره در مقاله ای که داشتم میخوندم میگفت: انرژی تاریک در بین کهکشانی وجود داره و در داخل کهکشان ها دیده نمیشه؟ این درسته؟ و اینکه اگه محبوس شدگی رو مفصل تر توضیح بدین.

اینکه توزیع انرژی تاریک به چه نحوی هست من اطلاعی ندارم ولی تا آنجا که می دانم انرژی تاریک همان انرژی نقطه صفر ( Zero point energy) هست و سوالاتی مطرح میشه که چرا مقدار آن با مقدار مشاهده شده متفاوت است؟
من متوجه منظورتون نشدم ، از مبحث انرژی تاریک چه نتیجه گیری راجع به محبوس شدگی می خواستید بکنید.
نماد کاربر
 
سپـاس : 479

ارسـال : 398


نام نویسی: 87/3/15

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی تفکر در جمعه 17 مرداد 1393 - 09:47

سلام
در مورد اولی میخواستم بپرسم از نظر علمی فاز یعنی چی؟ یعنی "حالت"؟
و درمورد دومی اینکه:
1-انرژی نقطه ی صفر یعنی چی؟
2-مقدارد چی با مقدار مشاهده شده متفاوته!!!!؟؟؟؟
این چیزی که من خوندم میگفت انرژی تاریک در کهکشان ها دیده نمیشه و فقط به صورت بین کهکشانی دیده میشه
من میگم شاید فاز غیر محبوس شدگی باشد.
چون بر خلاف کوارک ها و گلئون ها که درون(فکر کنم محبوس شدگی باشه)پروتون قرار دارد، انرژی تاریک بیرون(از نظر من غیر محبوس شدگی)کهکشان ها قرار دارد.
درسته؟؟؟؟؟؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی Ali.T در جمعه 17 مرداد 1393 - 19:56

تفکر نوشته است:در مورد اولی میخواستم بپرسم از نظر علمی فاز یعنی چی؟ یعنی "حالت"؟


بله

تفکر نوشته است:1-انرژی نقطه ی صفر یعنی چی؟


در مکانیک کلاسیک یک ذره می تواند انرژی صفر داشته باشد ولی وقتی ملاحظات کولانتومی را مثلا برای یک نوسانگر لحاظ می کنیم می بینیم که این کمیت مقداری غیر صفر دارد.
در محاسبات نظریه میدان هم به چنین موردی برخورد می کنیم ولی با این تفاوت که در آنجا مجموعه ای از تعداد بی شماری از این انرژی ها را داریم که مقداری واگرا دارد.

تفکر نوشته است:2-مقدارد چی با مقدار مشاهده شده متفاوته!!!!؟؟؟؟

مقدار محاسبه شده و مقدار اندازه گیری شده این کمیتی که گفته شد.

تفکر نوشته است:چون بر خلاف کوارک ها و گلئون ها که درون(فکر کنم محبوس شدگی باشه)پروتون قرار دارد، انرژی تاریک بیرون(از نظر من غیر محبوس شدگی)کهکشان ها قرار دارد.
درسته؟؟؟؟؟؟

این دو مقوله جدا از هم هستند و انرژی تاریک ربطی به محبوس شدگی کوارک ها ندارد.
نماد کاربر
 
سپـاس : 479

ارسـال : 398


نام نویسی: 87/3/15

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی تفکر در شنبه 18 مرداد 1393 - 00:48

فرمودید:1-"این دو مقوله جدا از هم هستند و انرژی تاریک ربطی به محبوس شدگی کوارک ها ندارد."
خب مقاله ای که من خوندم به محبوس نشدن انرژی تاریک در کهکشان ها(غیرمحبوس شدگی)که ربط داره!!!!
2-"ولی وقتی ملاحظات کولانتومی را مثلا"
منظورتون از ملاحظات کوانتومی همان برطرف کردن اشتباهات فیزیک کلاسیکه؟
3-"در محاسبات نظریه میدان هم به چنین"
پس انرژی تاریک و مواردی از این دست در مباحث نظریه ی میدان بیان میشه درسته؟
4-" انرژی ها را داریم که مقداری واگرا دارد."
مقدار واگرای انرژی؟ یعنی مقادیری که متمرکز نیستند؟؟
سپاس فراوان از این که با حوصله جواب میدین. smile124 smile043 smile072 smile072
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی Ali.T در يكشنبه 19 مرداد 1393 - 23:37

تفکر نوشته است:فرمودید:1-"این دو مقوله جدا از هم هستند و انرژی تاریک ربطی به محبوس شدگی کوارک ها ندارد."
خب مقاله ای که من خوندم به محبوس نشدن انرژی تاریک در کهکشان ها(غیرمحبوس شدگی)که ربط داره!!!!


محبوس شدگی در فیزیک ذرات بنیادی صرفا برای کوارک ها به کار برده می شود و آن چیزی که شما می گویید به نظرم نحوه توزیع انرژی تاریک را توضیح می دهد.

تفکر نوشته است:2-"ولی وقتی ملاحظات کولانتومی را مثلا"
منظورتون از ملاحظات کوانتومی همان برطرف کردن اشتباهات فیزیک کلاسیکه؟


بهتره به جای گفتن " اشتباهات فیزیک کلاسیک " بگیم " کمبودهای فیزیک کلاسیک" . چون به معنای واقعی فیزیک کلاسیک اشتباه نیست و صرفا گستره کاربرد آن محدود است و حد مکانیک کوانتوم به فیزیک کلاسیک می رسد.

تفکر نوشته است:3-"در محاسبات نظریه میدان هم به چنین"
پس انرژی تاریک و مواردی از این دست در مباحث نظریه ی میدان بیان میشه درسته؟


در نظریه میدان از آن به عنوان انرژی تاریک تعبیر نمی شود ، این تعبیرها در حوزه کیهان شناسی می باشد.

تفکر نوشته است:4-" انرژی ها را داریم که مقداری واگرا دارد."
مقدار واگرای انرژی؟ یعنی مقادیری که متمرکز نیستند؟؟


خیر ، به این معنا که مقدارش خیلی بزرگ می شود.
نماد کاربر
 
سپـاس : 479

ارسـال : 398


نام نویسی: 87/3/15

مرد

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

نوشتهاز سوی تفکر در دوشنبه 20 مرداد 1393 - 19:28

متوجه شدم
ممنون
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد


بازگشت به فیزیک ذرات بنیادی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان