مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
تفکر

نام: علیرضا ناصردهقان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۲ - ۱۳:۰۷


پست: 67

سپاس: 19

جنسیت:

مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط تفکر »

طبق آخر گزارش هوپا:
(((یکی دیگر از اسرار حل نشده فیزیک این است که چرا کوارکها، گلئونها و دیگران تنها در ذرات زیراتمی مانند پروتونها یافت می‌شوند و به تنهایی قابل شناسایی نیستند.)))
جواب این است که کوارکها و گلئونها ذرات به وجود آورنده ی پروتون هستند و بدیهی است که نباید جای دیگر قابل شناسایی باشد.
کسی هست که جواب منو نقض کنه؟ یا متن مورد بررسی رو برام تفهیم کنه؟

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: مسئله حل نشده

پست توسط mrfane »

درباره کدام گزارش هوپا صحبت می کنید؟
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
تفکر

نام: علیرضا ناصردهقان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۲ - ۱۳:۰۷


پست: 67

سپاس: 19

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط تفکر »

اسم گزارش:حل یکی از معماهای بزرگ فیزیک پس از 27 سال
که روی صفحه ی اصلی هست.
بخش اخبار فیزیک

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط mrfane »

سؤالش مثل اینه که بپرسه «چرا یون های

به صورت آزاد در محیط یافت نمی شوند؟»
نمی دانم چقدر توانستم کمک کنم؟
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Ali.T

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۰:۰۸


پست: 398

سپاس: 450

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط Ali.T »

تفکر نوشته شده:یکی دیگر از اسرار حل نشده فیزیک این است که چرا کوارکها، گلئونها و دیگران تنها در ذرات زیراتمی مانند پروتونها یافت می‌شوند و به تنهایی قابل شناسایی نیستند
این جمله اشاره به خاصیت محبوس شدگی در نظریه کوانتوم کرومودینامیک داره .
خاصیت محبوس شدگی هم تقریبا به این معنی هست که ما در طبیعت کوارک آزاد نداریم.
حالا سوال مطرح میشه که چرا کوارک آزاد را نمی شه مشاهده کرد و یا به معنای دیگه چرا ما فاز غیرمحبوس شدگی نداریم؟

نمایه کاربر
تفکر

نام: علیرضا ناصردهقان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۲ - ۱۳:۰۷


پست: 67

سپاس: 19

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط تفکر »

شما میگید:ما در طبیعت کوارک آزاد نداریم.
بعد میگید:چرا کوارک آزاد را نمی شه مشاهده کرد
بلاخره وجود داره و نمیشه مشاهده کرد یا وجود ندارد؟
البته فاز غیر محبوس شدگی فکر کنم وجود داره در مقاله ای که داشتم میخوندم میگفت: انرژی تاریک در بین کهکشانی وجود داره و در داخل کهکشان ها دیده نمیشه؟ این درسته؟ و اینکه اگه محبوس شدگی رو مفصل تر توضیح بدین.
و بگین این ویژگی در کجا ها و چرا دیده میشه؟
ببخشید سوالام زیاد شد smile039 smile039

نمایه کاربر
Ali.T

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۰:۰۸


پست: 398

سپاس: 450

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط Ali.T »

تفکر نوشته شده:شما میگید:ما در طبیعت کوارک آزاد نداریم.
اینکه گفته میشه در طبیعت وجود نداره به این معنیه که چرا به طور طبیعی و در شرایط عادی من نمی تونم چنین فازی را ببینم.
نه این که اصلا امکان چنین چیزی وجود نداشته باشه.
امکان به وجود آمدن آن هست بلکه در شرایط خاص . مثلا در برخورد دهنده یون های سنگین فازی به وجود می آید به نام کوارک-گلوئون پلاسما و در این جا فاز غیرمحبوس شدگی را داریم.
یا جای دیگری که می توان به وجود آمدن چنین حالتی از ماده اشاره کرد در جهان اولیه است که در آنجا هم فاز کوارک-گلوئون پلاسما را داریم.
تفکر نوشته شده:البته فاز غیر محبوس شدگی فکر کنم وجود داره در مقاله ای که داشتم میخوندم میگفت: انرژی تاریک در بین کهکشانی وجود داره و در داخل کهکشان ها دیده نمیشه؟ این درسته؟ و اینکه اگه محبوس شدگی رو مفصل تر توضیح بدین.
اینکه توزیع انرژی تاریک به چه نحوی هست من اطلاعی ندارم ولی تا آنجا که می دانم انرژی تاریک همان انرژی نقطه صفر ( Zero point energy) هست و سوالاتی مطرح میشه که چرا مقدار آن با مقدار مشاهده شده متفاوت است؟
من متوجه منظورتون نشدم ، از مبحث انرژی تاریک چه نتیجه گیری راجع به محبوس شدگی می خواستید بکنید.

نمایه کاربر
تفکر

نام: علیرضا ناصردهقان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۲ - ۱۳:۰۷


پست: 67

سپاس: 19

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط تفکر »

سلام
در مورد اولی میخواستم بپرسم از نظر علمی فاز یعنی چی؟ یعنی "حالت"؟
و درمورد دومی اینکه:
1-انرژی نقطه ی صفر یعنی چی؟
2-مقدارد چی با مقدار مشاهده شده متفاوته!!!!؟؟؟؟
این چیزی که من خوندم میگفت انرژی تاریک در کهکشان ها دیده نمیشه و فقط به صورت بین کهکشانی دیده میشه
من میگم شاید فاز غیر محبوس شدگی باشد.
چون بر خلاف کوارک ها و گلئون ها که درون(فکر کنم محبوس شدگی باشه)پروتون قرار دارد، انرژی تاریک بیرون(از نظر من غیر محبوس شدگی)کهکشان ها قرار دارد.
درسته؟؟؟؟؟؟

نمایه کاربر
Ali.T

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۰:۰۸


پست: 398

سپاس: 450

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط Ali.T »

تفکر نوشته شده:در مورد اولی میخواستم بپرسم از نظر علمی فاز یعنی چی؟ یعنی "حالت"؟
بله
تفکر نوشته شده:1-انرژی نقطه ی صفر یعنی چی؟
در مکانیک کلاسیک یک ذره می تواند انرژی صفر داشته باشد ولی وقتی ملاحظات کولانتومی را مثلا برای یک نوسانگر لحاظ می کنیم می بینیم که این کمیت مقداری غیر صفر دارد.
در محاسبات نظریه میدان هم به چنین موردی برخورد می کنیم ولی با این تفاوت که در آنجا مجموعه ای از تعداد بی شماری از این انرژی ها را داریم که مقداری واگرا دارد.
تفکر نوشته شده:2-مقدارد چی با مقدار مشاهده شده متفاوته!!!!؟؟؟؟
مقدار محاسبه شده و مقدار اندازه گیری شده این کمیتی که گفته شد.
تفکر نوشته شده:چون بر خلاف کوارک ها و گلئون ها که درون(فکر کنم محبوس شدگی باشه)پروتون قرار دارد، انرژی تاریک بیرون(از نظر من غیر محبوس شدگی)کهکشان ها قرار دارد.
درسته؟؟؟؟؟؟
این دو مقوله جدا از هم هستند و انرژی تاریک ربطی به محبوس شدگی کوارک ها ندارد.

نمایه کاربر
تفکر

نام: علیرضا ناصردهقان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۲ - ۱۳:۰۷


پست: 67

سپاس: 19

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط تفکر »

فرمودید:1-"این دو مقوله جدا از هم هستند و انرژی تاریک ربطی به محبوس شدگی کوارک ها ندارد."
خب مقاله ای که من خوندم به محبوس نشدن انرژی تاریک در کهکشان ها(غیرمحبوس شدگی)که ربط داره!!!!
2-"ولی وقتی ملاحظات کولانتومی را مثلا"
منظورتون از ملاحظات کوانتومی همان برطرف کردن اشتباهات فیزیک کلاسیکه؟
3-"در محاسبات نظریه میدان هم به چنین"
پس انرژی تاریک و مواردی از این دست در مباحث نظریه ی میدان بیان میشه درسته؟
4-" انرژی ها را داریم که مقداری واگرا دارد."
مقدار واگرای انرژی؟ یعنی مقادیری که متمرکز نیستند؟؟
سپاس فراوان از این که با حوصله جواب میدین. smile124 smile043 smile072 smile072

نمایه کاربر
Ali.T

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۳/۱۵ - ۲۰:۰۸


پست: 398

سپاس: 450

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط Ali.T »

تفکر نوشته شده:فرمودید:1-"این دو مقوله جدا از هم هستند و انرژی تاریک ربطی به محبوس شدگی کوارک ها ندارد."
خب مقاله ای که من خوندم به محبوس نشدن انرژی تاریک در کهکشان ها(غیرمحبوس شدگی)که ربط داره!!!!
محبوس شدگی در فیزیک ذرات بنیادی صرفا برای کوارک ها به کار برده می شود و آن چیزی که شما می گویید به نظرم نحوه توزیع انرژی تاریک را توضیح می دهد.
تفکر نوشته شده:2-"ولی وقتی ملاحظات کولانتومی را مثلا"
منظورتون از ملاحظات کوانتومی همان برطرف کردن اشتباهات فیزیک کلاسیکه؟
بهتره به جای گفتن " اشتباهات فیزیک کلاسیک " بگیم " کمبودهای فیزیک کلاسیک" . چون به معنای واقعی فیزیک کلاسیک اشتباه نیست و صرفا گستره کاربرد آن محدود است و حد مکانیک کوانتوم به فیزیک کلاسیک می رسد.
تفکر نوشته شده:3-"در محاسبات نظریه میدان هم به چنین"
پس انرژی تاریک و مواردی از این دست در مباحث نظریه ی میدان بیان میشه درسته؟
در نظریه میدان از آن به عنوان انرژی تاریک تعبیر نمی شود ، این تعبیرها در حوزه کیهان شناسی می باشد.
تفکر نوشته شده:4-" انرژی ها را داریم که مقداری واگرا دارد."
مقدار واگرای انرژی؟ یعنی مقادیری که متمرکز نیستند؟؟
خیر ، به این معنا که مقدارش خیلی بزرگ می شود.

نمایه کاربر
تفکر

نام: علیرضا ناصردهقان

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۲ - ۱۳:۰۷


پست: 67

سپاس: 19

جنسیت:

Re: مسئله حل نشده>>کوارکها، گلئونها

پست توسط تفکر »

متوجه شدم
ممنون

ارسال پست