جرم پروتون


Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی تفکر در پنجشنبه 30 مرداد 1393 - 09:08

1-ok مثل گاز ها که دوست دارن به بی نظمی میل کنند(ترمودینامیک) در سینماتیک اجسام دوست دارن کاراشون به انرژی کمینه سوق پیدا کنه درسته؟
2- درباره ی لاگرانژ جواب منو ندادید:
پس توضیح جناب ali.tکه:"در مکانیک شما وقتی می خواهید مسئله ای را بررسی بکنید به سراغ قوانین نیوتون می روید حالا یک مسیر دیگری هم هست که تابعی را با توجه به سیستم می نویسیم ( اسم آن لاگرانژین می باشد ) و بعد از روی آن معادله حرکت را به دست می آوریم."=====انرژی؟؟؟
3- اما جواب سوال اصلی: پس ریاضیات و معادلات در فیزیک میگن ذرات میتونن جرم به دست بیارن، درسته؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی mrfane در جمعه 31 مرداد 1393 - 00:32

تفکر نوشته است:1-ok مثل گاز ها که دوست دارن به بی نظمی میل کنند(ترمودینامیک) در سینماتیک اجسام دوست دارن کاراشون به انرژی کمینه سوق پیدا کنه درسته؟

خوب؛ تقریبا بله.

تفکر نوشته است:2- درباره ی لاگرانژ جواب منو ندادید:
پس توضیح جناب ali.tکه:"در مکانیک شما وقتی می خواهید مسئله ای را بررسی بکنید به سراغ قوانین نیوتون می روید حالا یک مسیر دیگری هم هست که تابعی را با توجه به سیستم می نویسیم ( اسم آن لاگرانژین می باشد ) و بعد از روی آن معادله حرکت را به دست می آوریم."=====انرژی؟؟؟

فکر می کنم جواب شما را دادم:
mrfane نوشته است:مکانیک لاگرانژی در کنار مکانیک نیوتنی است. یکی را جناب نیوتن ابداع کرد، یکی را حاج آقا لاگراژ! (سراغ فیزیک نوین نرو. هر دو کلاسیکی هستند.)
چیزی که Ali.T گفتند همین بود. حرف من هم با صحبت ایشان تناقض نداشت.

مکانیک نیوتنی و مکانیک لاگرانژی هر دو زیر مجموعه فیزیک کلاسیک هستند. ابهام شما دقیقا چیه؟

تفکر نوشته است:3- اما جواب سوال اصلی: پس ریاضیات و معادلات در فیزیک میگن ذرات میتونن جرم به دست بیارن، درسته؟

اون چیزی که من چند سال پیش در درس ها خواندم،این بود که داشتن جرم (و وجود بوزون هیگز) را نمی شود توجیه کرد. ولی ما می دانیم که هم اجسام جرم دارند و هم بوزون هیگز وحود دارد.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 966

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی تفکر در جمعه 31 مرداد 1393 - 22:07

فکر می کنم جواب شما را دادم:
mrfane نوشته است:
مکانیک لاگرانژی در کنار مکانیک نیوتنی است. یکی را جناب نیوتن ابداع کرد، یکی را حاج آقا لاگراژ! (سراغ فیزیک نوین نرو. هر دو کلاسیکی هستند.)
چیزی که Ali.T گفتند همین بود. حرف من هم با صحبت ایشان تناقض نداشت.
مکانیک نیوتنی و مکانیک لاگرانژی هر دو زیر مجموعه فیزیک کلاسیک هستند. ابهام شما دقیقا چیه؟

1-با توجه به گفته ی ali.t:
"وقتی می خواهید مسئله ای را بررسی بکنید به سراغ قوانین نیوتون می روید حالا یک مسیر دیگری هم هست که تابعی را با توجه به سیستم می نویسیم ( اسم آن لاگرانژین می باشد ) و بعد از روی آن معادله حرکت را به دست می آوریم."
من به زبونه خودم ترجمه کردم:
"یک شرایط در فیزیک مکانیکه که با درنظر گرفتن این شرایط معادله ای برای مسئله ساخته میشه."یا شایدم یه سری میانبر در فیزیک!!!!(با توجه به گفته ی ali.t:"حالا یک مسیر دیگری هم هست که..."
اما شما گفتید:
"لاگرانژی یعنی انرژی. منتها به آن از دیدگاه دیگری غیر از مکانیک نیوتونی نگاه می کنند. (که به مکانیک لاگرانژی موسوم است)"
بالاخره کدومه فکر کنم تلفیقی از هر سه تاشه!!!!!!!!!!!!!!!
2-اما یک سوال عمیق تر: اصلا جرم یا جرم داشتن رو توضیح بدین اصلا شما به چه جسمی میگید جرم داره؟؟؟؟؟؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی mrfane در جمعه 31 مرداد 1393 - 22:55

تفکر نوشته است:
فکر می کنم جواب شما را دادم:
mrfane نوشته است:
مکانیک لاگرانژی در کنار مکانیک نیوتنی است. یکی را جناب نیوتن ابداع کرد، یکی را حاج آقا لاگراژ! (سراغ فیزیک نوین نرو. هر دو کلاسیکی هستند.)
چیزی که Ali.T گفتند همین بود. حرف من هم با صحبت ایشان تناقض نداشت.
مکانیک نیوتنی و مکانیک لاگرانژی هر دو زیر مجموعه فیزیک کلاسیک هستند. ابهام شما دقیقا چیه؟

1-با توجه به گفته ی ali.t:
"وقتی می خواهید مسئله ای را بررسی بکنید به سراغ قوانین نیوتون می روید حالا یک مسیر دیگری هم هست که تابعی را با توجه به سیستم می نویسیم ( اسم آن لاگرانژین می باشد ) و بعد از روی آن معادله حرکت را به دست می آوریم."
من به زبونه خودم ترجمه کردم:
"یک شرایط در فیزیک مکانیکه که با درنظر گرفتن این شرایط معادله ای برای مسئله ساخته میشه."یا شایدم یه سری میانبر در فیزیک!!!!(با توجه به گفته ی ali.t:"حالا یک مسیر دیگری هم هست که..."
اما شما گفتید:
"لاگرانژی یعنی انرژی. منتها به آن از دیدگاه دیگری غیر از مکانیک نیوتونی نگاه می کنند. (که به مکانیک لاگرانژی موسوم است)"
بالاخره کدومه فکر کنم تلفیقی از هر سه تاشه!!!!!!!!!!!!!!!
2-اما یک سوال عمیق تر: اصلا جرم یا جرم داشتن رو توضیح بدین اصلا شما به چه جسمی میگید جرم داره؟؟؟؟؟؟


1- وقتی می خواهید یک مساله فیزیک را بررسی کنید، ابتدا باید قوانین دنیا را بررسی کنید و نظم حاکم بر آن را کشف کنید (*) و با استفاده از آن قوانین، مسأله خود را حل کنید. برای بررسی حرکت اجسام، دو رهیافت متفاوت وجود دارد: مکانیک نیوتنی و مکانیک لاگرانژی. هر دوی این روش ها برای همه مسأله ها و همه شرایط درست اند. (ولی نه لزوما ساده) این دو روش، دو فرمول بندی متفاوت از یک حقیقت اند.

مکانیک نیوتنی: در این رهیافت (همان چیزی که در دبیرستان تدریس می شود.) یک کمیت فرضی به نام نیرو در تعریف می کنیم. سپس با محاسبه نیروهای وارد بر یک جسم و با استفاده از روابط خاصی، شتاب و سایر مجهولات مساله را به دست می آوریم.

مکانیک لاگرانژی: رهیافت جناب لاگرانژ این بود: یک کمیت فرضی به اسم لاگرانژی تعریف می کرد. (**) سپس با پیدا کردن لاگرانژی و محاسبات خاصی، (***) مسیر حرکت و سایر مجهولات مساله را پیدا می کرد.

2- جسمی که جرم دارد 2 خصوصیت دارد: (1) نیروی گرانش دارد و (2) اینرسی دارد.
________________________________________________
* اسم این مجموعه قوانین نظریه هست.
** تعریف لاگرانژی: L=T-V که در آن T انرژی جنبشی و V انرژی پتانسیل است. می بینید که لاگرانژی «از جنس» انرژیست.
*** این محاسبات عموما شامل محاسبه انرژی پتانسیل تعمیم یافته و انرژی جنبشی تعمیم یافته و پیدا کردن لاگرانژی و سپس مشتق گیری از آن (نسبت به x) و... است. (سعی می کنم کمترین انحراف از بحث ایحاد شود)
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 966

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی تفکر در يكشنبه 2 شهريور 1393 - 20:26

خیلی دستت درد نکنه!!!!!!!
عالی بود
قربون قلب مهربونت بشم:به این گونه جواب دادن هم میگن مهربونی دیگه، مهربونی که شاخ و دم نداره.
ممنون عامل گرانش و اینرسی رو میدونید؟؟؟؟؟؟؟؟ یا اصلا علم هنوز به این سوال رسیده؟ یا نه!!!
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی mrfane در يكشنبه 2 شهريور 1393 - 22:19

تفکر نوشته است:خیلی دستت درد نکنه!!!!!!!
عالی بود
قربون قلب مهربونت بشم:به این گونه جواب دادن هم میگن مهربونی دیگه، مهربونی که شاخ و دم نداره.
ممنون عامل گرانش و اینرسی رو میدونید؟؟؟؟؟؟؟؟ یا اصلا علم هنوز به این سوال رسیده؟ یا نه!!!


smile022 خواهش می کنم. smile043
در مورد اینرسی چیز قایل ذکری (در فیزیک جدید) نیست. کلا همان فرمول های قبلی هست دیگه... smile021
در مورد نیروی گرانش، (که مقاله ای که باعث و بانی شروع این تاپیک بود هم درباره همین موضوع بود) نظریه هایی هست. شناخته شده ترین نظریه، این است که ذره ای بدون جرم به نام «گراویتون» هست که همه اجسام جرم دار آن را گسیل می کنند. (همان طور که هر جسم دارای گرمایی فوتون گسیل می کند.) هرگاه گراویتون جسم اول، به جسم دیگر برسد، آن جسم دوم گرانش جسم اول را احساس خواهد کرد. اخیرا با آخرین آزمایشی که در سرن انجام شده، وجود گراویتون تأیید شده است.
از طرفی ماجراهای نسبیت عام و تعابیری که از گرانش دارد نیز مربوط به همین جنبه «نیروی گرانشی» است.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 966

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی تفکر در دوشنبه 3 شهريور 1393 - 13:43

سلام و دورود
اینرسی یعنی تمایل اجسام به داشتن حالت قبلی خود.
حالا مثلا وقتی گراویتون از جسمی آزاد میشه (چون جرم نداره و همچنین اینرسی) پس ممکنه وسط راه منحرف بشه و به جسم نرسه و چون علت گرانشه ممکنه اصلا هیچ جسمی به هیچ جسمی انرژی جاذبه وارد نکنه. درسته؟؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی mrfane در سه شنبه 4 شهريور 1393 - 00:17

تفکر نوشته است:سلام و دورود
اینرسی یعنی تمایل اجسام به داشتن حالت قبلی خود.
حالا مثلا وقتی گراویتون از جسمی آزاد میشه (چون جرم نداره و همچنین اینرسی) پس ممکنه وسط راه منحرف بشه و به جسم نرسه و چون علت گرانشه ممکنه اصلا هیچ جسمی به هیچ جسمی انرژی جاذبه وارد نکنه. درسته؟؟


سلام smile072
گراویتون (مانند فوتون و یا هر ذره بدون بار بدون جرم دیگری) با سرعت نور به خط مستقیم سیر می کند.
به من نگو که در استفاده از مفهوم اینرسی دچار دور شده ایم. ما باید ببینیم چه اتفاقی می افتد، سپس آن را توجیه کنیم. ضمنا این موضوعات روی مرز دانش اند و آزمایش ها زیادی روی خواص و رفتار گراویتون انجام نشده. (خودمونی بگم: گیر نده! اینجا فیزیک است؛ نه فلسفه! smile045 )
گذشته از اینها نظریاتی وجود دارد که ممکن است این بهامات را رفع کند.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 966

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی تفکر در چهارشنبه 5 شهريور 1393 - 23:15

سلام
ممنون یعنی در این باره اگه میخوام بیشتر اطلاعات داشته باشم باید خودم روشون تحقیق کنم؟؟؟؟؟؟؟؟
یعنی میخوای بگی علم پا از این فراتر نزاشته؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آخ جون به جایی رسیدم که برای فهمیدنش مجبورم از مغزم استفاده کنم.
برای تشکر ازت میخوام بهت یاد آوری کنم:
"تو اشرف مخلوقاتی و قادر به هر کاری، تا جایی که حتی به اعتقاد من شانست رو خودت رقم میزنی."
دوست دارم. smile072 smile072 smile072
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی mrfane در چهارشنبه 5 شهريور 1393 - 23:44

تفکر نوشته است:سلام
ممنون یعنی در این باره اگه میخوام بیشتر اطلاعات داشته باشم باید خودم روشون تحقیق کنم؟؟؟؟؟؟؟؟
یعنی میخوای بگی علم پا از این فراتر نزاشته؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آخ جون به جایی رسیدم که برای فهمیدنش مجبورم از مغزم استفاده کنم.
برای تشکر ازت میخوام بهت یاد آوری کنم:
"تو اشرف مخلوقاتی و قادر به هر کاری، تا جایی که حتی به اعتقاد من شانست رو خودت رقم میزنی."
دوست دارم. smile072 smile072 smile072


سلام smile072
تمام اون چیزهایی که من گفتم، فقط یک پوسته کوچک از علم روزه. سعی کنید با مطالعه مقالات علمی و کتاب های درسی جلو بروید. تفکر و خیالپردازی هم خیلی خوب است، اما به یاد داشته باشید تا زمانی که موضوعی با آزمایش تایید نشود، در فیزیک به عنوان علم شناخته نمی شود.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
نماد کاربر
 
سپـاس : 966

ارسـال : 814


شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی تفکر در جمعه 7 شهريور 1393 - 21:24

ممنون از کمکتون.
قربون مهربونیت.
نماد کاربر
 
سپـاس : 19

ارسـال : 67


نام: علیرضا ناصردهقان
نام نویسی: 93/5/12

مرد

Re: جرم پروتون

نوشتهاز سوی hanajungh@yahoo.com در جمعه 15 اسفند 1393 - 14:26

سلام
یه سوال دارم
خواهشا زود جواب بدین
اگه دو کره با بار های +3و+4 داشته باشیم که کره ها همگن و شعاع هاشون یکی باشه و باسیم به هم وصلشون کنیم بعداز اتصال به هر کره میانگین این بار یعنی 3.5 میرسه و از طرفی میدونیم که بار الکترون کوانتیده است و مضرب صحیح داره حالا 0.5 بار چی میشه؟؟؟؟؟؟؟؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 4


نام نویسی: 93/12/15

ذکر نشده

قبلی

بازگشت به فیزیک ذرات بنیادی

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 4 مهمان