سي.پي.اچ

[معين]

چه ربطي داره. من نگفتم هر جا گرانش هست نور تشكيل مي شه. من گفتم هر جا نور هست گراويتون هم هست

[A.Yaghoubi]

سلام
مگر در سی پی اچ گرانش اینگونه بوجود نمی آید که دو جرم سی پی اچ بین خود رد و بدل کنند؟
در پدیده ی سیاه چاله این موضوع بین کدام جفت جرم رخ می دهد؟
منظورم این است که آنجا فقط یک جرم داریم و آن سیاه چاله است.
"ممنون"

[هرمز پگاه]

چه ربطي داره. من نگفتم هر جا گرانش هست نور تشكيل مي شه. من گفتم هر جا نور هست گراويتون هم هست

پرسش ساده و پيش پا افتاده : كه اگر گراويتون و
فوتون هر دو از يك جنس ( سي پي اچ) هستند،
چرا گراويتون ميتواند از سياهچاله در آمده و
ميدان گرانش درست كند ولي فوتون نميتواند ؟
( ميدانيم كه سرعت گراويتون ها (=سرعت گرانش)
نميتواند بيشتر از سرعت نور باشد و در دانش فيزيك
و نسبيت ، برابر با سرعت نور دانسته ميشود)
مرسي

سرعت گرانش

نوشته: حسين جوادي

همچنانكه مي دانيم در نسبيت، سرعت نور بالاترين سرعت هاست و هيچ چيز بالاتر از سرعت نور حركت نمي كند.

اين سرعت تقريباً c=3x10^8 m/s است. بنابراين در نسبيت سرعت گرانش برابر سرعت نور است. اما هنگاميكه اسپين يك الكترون تغيير مي كند، اسپين الكترون مشابه آن نيز فوري تغيير مي كند و چنين به نظر مي آيد كه اين تغييرات همزمان انجام مي شود.

اين نشان مي دهد كه انتقال اطلاعات دز اندازه هاي اتمي بالاتر از سرعت نور صورت مي گيرد. ما مي توانيم بپذيريم كه هيچ چيز بالتر از سرعت نور حركت نمي كند، اما انتقال اطلاعات از اين قانون طبعيت نمي كند. اما چنين ديدگاهي برخورد علمي با طبيعت نيست. اما چگونه مي توانيم اين پديده را توجيه كنيم؟ ما بايد بپذيريم كه انتقال اطلات بالاتر از سرعت نور انجام مي شود، اما اين پديده نيز از قوانين طبيعي طبعيت مي كند و بايد آنرا توجيه كرد آيا علامتي در فيزيك وجود دارد كه سريعتر از امواج الكترومغناطيسي حركت كند؟

مطمئاً چنين علامتي هست و آن گراويتون است.

گرانش

در نظريه سي. پي. اچ. ، گرانش يك جريان است. اين جريان دائمي بين تمام ذرات و اجسام وجود دارد. به عنوان مثال به زمين و ماه توجه كنيد.

زمين داراي ميدان گرانش است. يك ميدان گرانشي از تعداد متنابهي سي. پي. اچ. (گراويتون) تشكيل شده است. پس ميدان گرانشي زمين نيز از تعداد بيشماري سي. پي. اچ تشكيل شده است كه در اطراف زمين در حركت هستند.

فرض كنيم زمين منزوي است. يعني هيچ كنش و واكنشي بين زمين و ساير اجسام وجود ندارد. در اين صورت همه ي سي. پي. اچ. هايي كه به زمين مي رسند، جذب آن شده و از نيروهاي موجود در آنجا اطاعت مي كنند اما همچنان كه مي دانيم زمين منزوي نيست و با ساير احسام كنش متقابل دارد. نگاهي به زمين و ماه بيندازيد. در اينجا دو ميدان وجود دارد، يكي ميدان گرانشي زمين و ديگري ميدان گرانشي ماه هنگاميكه يك گراويتون به زمين مي رسد، گراويتون ديگري زمين را ترك مي كند و به دليل آنكه داراي يك زير كوانتوم گرانشي است، زمين را به دنبال خود مي كشد.

تا جاييكه زمين از حوزه عمل اين زير كوانتوم گرانشي خارج شود. مانند يك توپ كه جدار خارجي آن را با چسب مايع آغشته كرده باشيم. هنگاميكه مي خواهيم آن را از زمين جدا كنيم، زمين را به دنبال خود مي كشد.

اما سي. پي. اچ. چيست؟

تعريف سي. پي. اچ

فرض كنيم يك ذره با جرم ثابت m وجود دارد كه با مقدار سرعت ثابت Vc نسبت به تمام دستگاه هاي لخت حركت مي كند. و Vc>c, c is speed of light بنابراين سي. پي. اچ. داراي اندازه حركت خطي برابر mVc است.

اصل سي. پي. اچ

Principle of CPH

سي. پي. اچ. يك ذره بنيادي با جرم ثابت است كه با مقدار سرعت ثابت حركت مي كند. اين ذره داري لختي دوراني است. در هر واكنش بين اين ذره با ساير ذرات يا نيروها در مقدار سرعت آن تغييري داده نمي شود، بطوريكه حال با توجه به اصل سي. پي. اچ. و گراش از ديدگاه نظريه سي. پي. اچ. اجازه بدهيد نگاه جديدي به انتقال اطلاعات در ساختمان اتم بيندازيم.

دو الكترون الف و ب را در ساختمان فوتون در نظر بگيريد. اين دو الكترون مدام در حال تبادل سي. پي. اچ. هستند، مانند همه ي ذرات و اجسام موجود در جهان هنگاميكه يك گراويتون از الكترون الف به الكترون ب مي رسد، اسپين و جهت حركت آن تملم اطلاعات الكترون الف را به الكترون ب منتقل مي كند.

بنابراين اگر اسپين الكترون الف تغيير كرده باشد، الكترون ب، اين اطلاعات را از طريق گراويتون دريافت مي كند. حال ما مي توانيم سرعت گراويتون را حساب كنيم. فرض كنيد دو الكترون در فاصله d=1x10^-15 m كه برابر با قطر اتم است قرار دارند. يك گراويتون فاصله ي d را در كمترين زمان ممكن طي مي كند. اين كمترين زمان برابر است با زمان پلانك كه برابر است با T=5.39x10^-44 s. بنابراين سرعت گراويتون V از رابطه ي زير به دست مي آيد.

V=d/T=(10^-15m)/(5.39x10^-44s)=2x10^28 m/s اين مقدار تقريباً ده بتوان بيست برابر سرعت نور است:

يعني V=10^20c لطفاً توجه كنيد كه Vc>V زيرا گراويتون داراي اسپين است و Vc سرعت سي. پي. است زمانيكه داراي اسپين نيست.


منبع :www.cph-theory.persiangig.com

[هرمز پگاه]

سرعت گرانش

نوشته: حسين جوادي

....
دو الكترون الف و ب را در ساختمان فوتون در نظر بگيريد. اين دو الكترون مدام در حال تبادل سي. پي. اچ. هستند، مانند همه ي ذرات و اجسام موجود در جهان هنگاميكه يك گراويتون از الكترون الف به الكترون ب مي رسد، اسپين و جهت حركت آن تملم اطلاعات الكترون الف را به الكترون ب منتقل مي كند.

بنابراين اگر اسپين الكترون الف تغيير كرده باشد، الكترون ب، اين اطلاعات را از طريق گراويتون دريافت مي كند. حال ما مي توانيم سرعت گراويتون را حساب كنيم. فرض كنيد دو الكترون در فاصله d=1x10^-15 m كه برابر با قطر اتم است قرار دارند. يك گراويتون فاصله ي d را در كمترين زمان ممكن طي مي كند. اين كمترين زمان برابر است با زمان پلانك كه برابر است با T=5.39x10^-44 s. بنابراين سرعت گراويتون V از رابطه ي زير به دست مي آيد.

V=d/T=(10^-15m)/(5.39x10^-44s)=2x10^28 m/s اين مقدار تقريباً ده بتوان بيست برابر سرعت نور است:

يعني V=10^20c لطفاً توجه كنيد كه Vc>V زيرا گراويتون داراي اسپين است و Vc سرعت سي. پي. است زمانيكه داراي اسپين نيست.

1- اتم هاي گوناگون، قطر هاي گوناگون دارند،
پس سرعت محاسبه شده گراويتون در بالا،در
هر مورد گوناگون است، كه پذيرفتني نيست.
2- چه كسي گفته و كجا روشن و ثابت شده است كه
گراويتون و يا آطلاعات، فاصله ايرا در كمترين
زمان ممكن طي ميكنند (كه زمان پلانك باشد؟)
3- سرعت انتقال اطلاعات نميتواند بالاتر از نور
باشد، براين پايه، هم فوتون و هم گلوئون و هم
گراويتون را داراي سرعت حداكثر نور ميدانند.
4- سرعت بالاتر از نور براي اطلاعات، اصل
علت و معلول و توالي و يكطرفه بودن روند
زمان را نقض ميكند. يعني آنگاه، امروز ميتوان
وقايع ديروز را دگرگون كرد (پارادوكس تمپورال)

[معين]

همين .
سرعت گرانش در سي.پي.اچ ده به نماي 22 برابر سرعت نور است.اين را از خود آقاي جوادي شنيدم
مرسي

[هرمز پگاه]

همين .
سرعت گرانش در سي.پي.اچ ده به نماي 22 برابر سرعت نور است.اين را از خود آقاي جوادي شنيدم
مرسي

خوب، منهم اينرا خواندم كه گفتم كه
هم اين محاسبه اشتباه است و هم
با سرعت گرانش پديرفته شده در
فيزيك و نسبيت انشتيني همخواني ندارد
و هم مشكل فسلفي ابطال اصل عليت
را ميتواند داشته باشد.
بعد هم نميشود كه فوتون و گراويتون هردو از
يك جنس ( سي پي اچ) باشند، ولي يكي بتواند
بالاتر از سرعت نور حركت كند و آنهم ده بتوان 22 برابر!!
و يكي ديگر خير؟

[معين]

گير كار همين جاست
فوتون اسپين بيشتري نسبت به گراويتون دارد

[مهمان]

هر كس ميخاد با من بحث كنه به id من پيام بده .mahdisecon_teh

[ARYT]

سلام
هنوز کسی به من جواب ندادها. چرا اینجوریه؟

[معين]

سلام
مگر در سی پی اچ گرانش اینگونه بوجود نمی آید که دو جرم سی پی اچ بین خود رد و بدل کنند؟
در پدیده ی سیاه چاله این موضوع بین کدام جفت جرم رخ می دهد؟
منظورم این است که آنجا فقط یک جرم داریم و آن سیاه چاله است.
"ممنون"

در سي.پي.اچ گراويتون ها از اسپين گرفتن سي.پي.اچ ها بوجود مي آن.
اما انتقال گراويتون ها بين اجسام همان گرانش است.
در اينجا هم گرفتن و جذب شدن پاد گراويتون توسط سياهچاله قدرت گرانش رو به سياهچاله مي ده.

[ARYT]

سلام
می دونم. اما اونجا که جرمی نیست. که باهاش گراویتون رد و بدل کنه.
شما فرض کن تازه سیاه چاله بوجود اومده.

[معين]

سلام
می دونم. اما اونجا که جرمی نیست. که باهاش گراویتون رد و بدل کنه.
شما فرض کن تازه سیاه چاله بوجود اومده.

سرعت فرار از سياهچاله بيشتر از سرعت نور است. و سرعت گرانش و گراويتون ها ده به نماي 22 برابر سرعت نور است. يعني اين دو با هم منافاتي ندارند و به راحتي گراويتون از سياچاله بيرون مي آيد.
اما آن چيزي كه در مورد پاد گراويتون گفتم نظر خودم در مورد سياهچاله مطلق است. كه وقتي سرعت فرار سياهچاله بيشتر از سرعت گرانش شود آنگاه گراويتون حق عبور از افق رويت سياهچاله را ندارد كه در آن حالت جذب پادگراويتون موجب گرانش مي شود. (اينقدر آخر حاصل تخيلات خودمه )
مرسي

[ARYT]

سلام
نه. نه. نه. سوال من اصلا به سرعت ربطی نداره.
ما باید دو طرف داشته باشیم که گراویتون بین خودشون رد و بدل کنند تا گراویتون ایجاد بشه. همون چیزی که در پتانسیل یوکاوا بهش می گیم ذرات هیگز بوزون. اما اینجا فقط یک جرم هست. نقطه ی مقابلی نداره که باهاش گراویتون رد وبدل کنه.
حالا پاد گراویتون و توضیح شما یک چیزی اما باز هم باید توجه کرد که آیا پاد گراویتون در کنش با گراویتون نقش همون ذرات بوزونی رو بازی می کنه یا نه که این باید اثبات بشه.

[معين]

راستش رو بخواي اطلاعاتش رو ندارم.
اما تحقيق مي كنم..

[مهمان]

درخصوص اغاز افرينش بيگ بنگ تا چه حد پاسخگو است و با توجه به اينكه رويدادهاي تصادفي هم حاصل حركت هستند و يكي از نظريات معتقد به انقباض وانبساط متوالي كيهان پيش از بيگ بنگ دارد تا چه حد به بينهايت زمان عقب ميتوان رفت واساسا بعد زمان چگونه بوجود امد