هوپا، انجمن علم ایران

من فكر كنم بايد اول دما رو توي مقياس كلوين بنويسيد بعد دوباره محاسبات رو انجام بديد
البته سوالش يه جوريه
شايدم جواب از اين روش هم بدست نياد

به آنچه نوشتيد، نمی توان نام پرسش نهاد. بايد پرسيد "دو برابر" چه چيزی؟
ايراد اصلی در جمله بندی است.

پاسخ های هر دو تن درست می باشند، و ناقض هم هم نيستند:

پرسش نه تنها علمی نيست، بلكه در گفتار روزمره هم ايراد دارد.
بايد دمای صفر درجه سانتی گراد امروز را با دمای بزرگتر از
صفری مقايسه كنید تا "سرد بودن" معنی پيدا كند.
(وگرنه دمای صفر درجه برای مردم سيبری در زمستان می تواند هوای ملايمی باشد.)

آنگاه اين قدر مطلق اين اختلاف دما را در دو ضرب كنيد. رقم بدست
آمده با يك پيش نشانه (علامت) منفی، دمای فرداست.

شايد دانستن مفهوم های چون "پتانسيل" و "اختلاف پتانسيل"
در فيزيك به شما ياری رساند.

------
اين پرسش را پيش از هم در هوپا مطرح شده بود

ویرایش شد

خوب شد نوشتین من فهمیدم smile رو اشتباه زده بودم منظوری نداشتم در هر صورت ببخشید

خب اگر قبلا اين پرسش مطرح شده بود در كدام بخش؟

sahar.h گرامی،
من تنها مه آلود به ياد دارم كه آقای COSMOLOGIST به چنين پرسشی پاسخ داده بود.
جستجوی هوپا برای يافتن بسيار ناتوان است، من هم برای جستجوی مانوئل در نزديك
به 4500 پست او، از جستجوی هوپا، ناتوان ترم. غرض ايراد و انتقاد از شما به خاطر در
ميان نهادن اين پرسش نبود، تنها خواستم بگويم كه اين پرسش در هوپا برايم آشناست.

بهر روی، اميد وارم كه كنون نظری استوار در اين باره داشتی باشيد.

خروش نوشته شده: بايد دمای صفر درجه سانتی گراد امروز را با دمای بزرگتر از
صفری مقايسه كنید تا "سرد بودن" معنی پيدا كند.
(وگرنه دمای صفر درجه برای مردم سيبری در زمستان می تواند هوای ملايمی باشد.)

آنگاه اين قدر مطلق اين اختلاف دما را در دو ضرب كنيد. رقم بدست
آمده با يك پيش نشانه (علامت) منفی، دمای فرداست.

شايد دانستن مفهوم های چون "پتانسيل" و "اختلاف پتانسيل"
در فيزيك به شما ياری رساند.

------
اين پرسش را پيش از هم در هوپا مطرح شده بود

دوست ما سوالشون را در فروم هواشناسی پرسیدند، و باید این جواب را بدهم که در هواشناسی هیچگاه گفته نمیشه "فردا هوا دو برابر سرد خواهد شد یا گرم خواهد شد یا ...". به این قبیل کمیت ها، اگر اشتباه نکرده باشم، کمیت های شدتی گفته میشه و این کمیت ها با مقدار سنجیده نمیشوند. البته نباید اشتباه کنیم، بطور مثال اگر در گفتگوهایمان بگویم که "مقدار گرما را دو برابر می کنیم" بطور صریح می دانیم که مقدار گرما Q ، با واحد ژول دو برابر خواهد شد. پس این سوال لااقل در هواشناسی بشدت ایراد داره! اگر دقت کرده باشید همیشه در اخطاریه ها اعلام می کنیم "از فلان روز، دمای هوا به طرز محسوسی، تا اندازه ای، بطور نسبی سرد خواهد شد و یا عباراتی شبیه به این".

در این مورد که پرسش مطرح شد، ما واحد و یا بعد (دیمانسیون) نداریم که بخواهیم مقداری را به آن نسبت دهیم، پس همانطوری که جناب خروش هم فرمودند، باید کاهش دما را نسبت به یک روز مشخص در نظر می گرفتید. بهتره سوالتون رو به این صورت تصحیح کنم که:

"دیروز دمای هوا مثلاً 5 درجه بالای صفر بود و امروز به صفر رسیده است، جناب هواشناس پیش بینی کرده است که فردا میزان کاهش دمای هوا، دو برابر امروز خواهد بود، پس دمای هوای فردا چقدر خواهد بود؟" که جواب این سوال احتیاجی به اپسیلونی فکر کردن هم ندارد!
دقت کنید: سرما یا گرما، با کمیتی به نام دما سنجیده می شود که واحدش درجه کلوین است. (لطفن نگویید درجه کلوین عبارت غلطی است)

همونطور که گفتم smile اشتباه شده بود بازم ببخشید.

درباره همه نظراتتون تا الان ممنون چون من واقعا يه سري برداشت هاي تازه را خوندم.
بعد درباره اينكه ميشه از پتانسيل واختلاف پتاسيل هم براي رسيدن به جواب استفاده كرد توضيح بيشتري نياز دارم اگر ممكنه!
در ضمن جناب علي21 مشكلي نيست به هر حال پيش مياد.

سلام من دانجو اقلیم شناسی هستم اما فک کنم سوال خیلی راحتی باشه
ما باید اول در این زمینه یه مقیاس معتبر اماری رو بدست بیاریم که در اون دارای صفر واقعی باشه بنابراین باید صفر درجه سانتیگراد رو به دمای کلوین تبدیل کنیم
که دمایی پایین تر از اون وجود نداره و اتمها ومولکولها بهحالت ایستا و ثابت میرس
فک کنم صفر ساتیگراد برابر با 273 درجه مثبت کلوین باشه
بد ماباید این دره حرارت رو نصف کنیم تا سرمای ما دو برابر شده باشه و یا بهتر بگیم گرمای ما نصف بشه
که حدودا میشه 136 و نیم درجه کلوین
بعد از این مرحله ما میتونیم این دما رو به سانتیراد تبدیل کنیم که دیگه خودتون حساب کنی چند میشه.... فک کنم منفی 136 درجه سانتیگراد بشه...بهرحال من فک میکنم این جواب کاملا علمیه
اگه اشتباه میکنم یا متوجه نشدید بگید که بیشتر توضیح بدم
ولی ما دراین مسئله از مقیاس نسبی اماردانان استفاده کردیم که تمام عملیاتعای ریاضی رو میشه روش انجام داد درصورتی که در دماس سانتیگراد که مقیاس فاصله ای بحساب میاد اعمال ضرب و تقسیم بی منین و فقط فاصله بین اعادد منی دار هستن و ه نسبت بین اونها
من از زمینه اماری تقریبا قویی برخوردارم و فک کنم جاب درستی باشه.

arashh نوشته شده:سلام من دانجو اقلیم شناسی هستم اما فک کنم سوال خیلی راحتی باشه
ما باید اول در این زمینه یه مقیاس معتبر اماری رو بدست بیاریم که در اون دارای صفر واقعی باشه بنابراین باید صفر درجه سانتیگراد رو به دمای کلوین تبدیل کنیم
که دمایی پایین تر از اون وجود نداره و اتمها ومولکولها بهحالت ایستا و ثابت میرس
فک کنم صفر ساتیگراد برابر با 273 درجه مثبت کلوین باشه
بد ماباید این دره حرارت رو نصف کنیم تا سرمای ما دو برابر شده باشه و یا بهتر بگیم گرمای ما نصف بشه
که حدودا میشه 136 و نیم درجه کلوین
بعد از این مرحله ما میتونیم این دما رو به سانتیراد تبدیل کنیم که دیگه خودتون حساب کنی چند میشه.... فک کنم منفی 136 درجه سانتیگراد بشه...بهرحال من فک میکنم این جواب کاملا علمیه
اگه اشتباه میکنم یا متوجه نشدید بگید که بیشتر توضیح بدم
ولی ما دراین مسئله از مقیاس نسبی اماردانان استفاده کردیم که تمام عملیاتعای ریاضی رو میشه روش انجام داد درصورتی که در دماس سانتیگراد که مقیاس فاصله ای بحساب میاد اعمال ضرب و تقسیم بی منین و فقط فاصله بین اعادد منی دار هستن و ه نسبت بین اونها
من از زمینه اماری تقریبا قویی برخوردارم و فک کنم جاب درستی باشه.

اشتباه نکن دوست من حرفی که ماهان1 زد کاملا درست بود ، شما دارید دو کمیت کاملا متفاوت رو باهم مقایسه میکنید

-136

دو برابر سرد تر؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟!؟!؟! میدونی ما چیزی به اسم سرما نداریم؟؟؟!؟!؟ وقی میگیم سرما یعنی نبود گرما مثل اینکه بگیم تاریکی یعنی نبود نوررر....

واقعا فک کردم بطرز اسونی اونو توضیح
هممون میدونیم گرما و سرما یعنی چی
حرارت یعنی میانگین حرکت مولکولی یک جسم و نقطه صفر اون دمای صفر کلوین هستش یعنی پایین تر از اون دمایی وجود نداره
بنابراین تو آمار و ریاضیات به این چنین متغیری . متغیر دارای نقطه صفر واقعی میگن. و معتبر ترین و کمی ترین نوع مقیاسهای آماری هستش. اینکه دما نصف بشه برابر اینه که سرما دوبرابر بشه. مثال دیگه از اینگونه متغیر ها بارش هستش کهاون هم دارای صفر واقعیه...
نمیخوام به اثبات راه حل اولم بپردازم چون بنظرم کسی کمی امار بدونه میدونه که جواب منطقیه
اما در امار راه حل دیگه نیز وجود داره که بستگی به نوع سوال داره که چجور اونو ارائه کنیم
راه حل دوم:
میزان دما رو ببریم زیر یکی از توزیعهای آماری که که یکطرفه و چوله به راست و دارای مقادیر غیر منفی هستن. این توزیعها از جمله توزیع گمبل و .نرمال .... زیاد هستن. فقط باید توزیع مناسب رو پیداکرد. بعدش دمای 273 درجه سانتیگراد رو در زیر منحنی مشخص کرد و دید که این نقطه چند درصد از توزیع رو اشغال کرده(مثلا 50 درصد) پس 50 درصد به سرما و 50 درصد به گرمتر از این دما تعلق داره
بعدش میایم 50 درصد مربوط به سردتر از 273 درجه سانتیگراد رو نصف میکنیم و مشخص میکنیم که 25 درصد زیر منحنی (گمبل یا لوگ نرمال یا هر چی...) چه دمایی رو بدست میده.... البته این راه حل کمی غیر منطقیتر و سخت تره

سرما در حقیقت بینهایت گرماست.
باید بصورت فیزیکی اثبات کرد.