سوال : نقض قانون عمل و عکس العمل

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

سوال : نقض قانون عمل و عکس العمل

پست توسط ehsan.helli1 »

من شنیدم قانون عمل عکس العمل یک جا نقض میشه کسی میدونه کجا؟

نمایه کاربر
Behjo

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۵ - ۱۸:۳۳


پست: 745

سپاس: 270

Re: سوال لطفا سریع جواب بدید

پست توسط Behjo »

قانون سوم نیوتون دو حالت داره,ضعیف و قوی
در حالت ضعیف, نیروهای عمل و عکس العمل علاوه بر اینکه هم اندازه و در خلاف جهت همند, در یک راستا هم هستند.
ولی حالت قوی(که در مورد نیروهای الکترومغناطیسی رخ میده) نیروها لزومن در یک راستا نیستند.

جدا از اینها,با ظهور نسبیت انشتین ,سرعت حدی سرعت نور شناخته شد. از طرفی چون نیرو ها هم بوسیله ی ذرات منتقل میشن(مثلن نیروی الکترومغناطیسی بوسیله ی فوتون و...) پس اعمال نیروها هم بطور انی نیست. یعنی طبق گفته ی معروف انشتین: اگر خورشید یهو نابود بشه,زمین تا هشت دقیقه ی دیگه,بدون اینکه نیروی جفتش وجود داشته باشه, در مسیر خودش به حرکت ادامه میده و این بمعنی نقض قانون سوم نیوتونه! البته اینرا بیشتر استفاده ی نابجا از مکانیک نیوتونی در حوزه های فراتر از کاربردش دونستند...
smile072
فرق یک انسان خوشبخت با یک بدبخت در انتخاب هاییست که میکند

بدرود هوپا

نمایه کاربر
7Aseman

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۱/۲ - ۱۹:۳۳


پست: 66

سپاس: 6

Re: سوال لطفا سریع جواب بدید

پست توسط 7Aseman »

ببخشید
من متوجه نشدم کجا قانون سوم نیوتن نقض میشه؟! smile041
اگه ممکنه بیشتر توضیح بدید.
سپاس
انيشتين:
1.اگر انسان ها در طول عمر خويش ميزان كاركرد مغزشان يك ميليونيوم معده شان بود اكنون كره زمين تعريف ديگري داشت.
آدرس وبم:

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: سوال لطفا سریع جواب بدید

پست توسط ehsan.helli1 »

نیرو با ذرات انتقال پیدا میکنه که اونجا نقض میشه

نمایه کاربر
7Aseman

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۰/۱/۲ - ۱۹:۳۳


پست: 66

سپاس: 6

Re: سوال لطفا سریع جواب بدید

پست توسط 7Aseman »

ehsan.helli1 نوشته شده:نیرو با ذرات انتقال پیدا میکنه که اونجا نقض میشه
صحصیح ولی چطور قانون سوم نقض میشه؟ smile052
انيشتين:
1.اگر انسان ها در طول عمر خويش ميزان كاركرد مغزشان يك ميليونيوم معده شان بود اكنون كره زمين تعريف ديگري داشت.
آدرس وبم:

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: سوال لطفا سریع جواب بدید

پست توسط ehsan.helli1 »

behzadjo نوشته شده:قانون سوم نیوتون دو حالت داره,ضعیف و قوی
در حالت ضعیف, نیروهای عمل و عکس العمل علاوه بر اینکه هم اندازه و در خلاف جهت همند, در یک راستا هم هستند.
ولی حالت قوی(که در مورد نیروهای الکترومغناطیسی رخ میده) نیروها لزومن در یک راستا نیستند.

جدا از اینها,با ظهور نسبیت انشتین ,سرعت حدی سرعت نور شناخته شد. از طرفی چون نیرو ها هم بوسیله ی ذرات منتقل میشن(مثلن نیروی الکترومغناطیسی بوسیله ی فوتون و...) پس اعمال نیروها هم بطور انی نیست. یعنی طبق گفته ی معروف انشتین: اگر خورشید یهو نابود بشه,زمین تا هشت دقیقه ی دیگه,بدون اینکه نیروی جفتش وجود داشته باشه, در مسیر خودش به حرکت ادامه میده و این بمعنی نقض قانون سوم نیوتونه! البته اینرا بیشتر استفاده ی نابجا از مکانیک نیوتونی در حوزه های فراتر از کاربردش دونستند...
smile072
این متن رو دقیق بخون

نمایه کاربر
amirpakhy

نام: امير پاخيريان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۱/۲۷ - ۲۰:۵۱


پست: 9

سپاس: 1

جنسیت:

Re: سوال : نقض قانون عمل و عکس العمل

پست توسط amirpakhy »

بسمه تعالي
اگر جسمي از حالت سكون به سرعت نور برسد جرمش به بي نهايت مي رسد و زمان برايش متوقف مي شود و طولش به صفر مي رسد.
V2→3×105 km/s
m→∞
L→0
t→0
با توجه به قانون دوم نيوتن:

a=F / m
a=v2-v1/t


F/∞=3×105/0 → F=3×105/0×∞ → F=∞

واين نقض قانون دوم نيوتن است زيرا نيوتن نيرو را در همه ي حالات ممكن تعريف شده گرفته بود و با اين استدلال قوانين حركت نيوتن در فضاي خلأ نقض مي شود.
aaAmirpakhearianaa
aaAmirpakhearianaa

نمایه کاربر
The Morrígan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۱۳ - ۱۸:۱۰


پست: 177

سپاس: 182

جنسیت:

Re: سوال لطفا سریع جواب بدید

پست توسط The Morrígan »

Behjo نوشته شده:قانون سوم نیوتون دو حالت داره,ضعیف و قوی
در حالت ضعیف, نیروهای عمل و عکس العمل علاوه بر اینکه هم اندازه و در خلاف جهت همند, در یک راستا هم هستند.
ولی حالت قوی(که در مورد نیروهای الکترومغناطیسی رخ میده) نیروها لزومن در یک راستا نیستند.

جدا از اینها,با ظهور نسبیت انشتین ,سرعت حدی سرعت نور شناخته شد. از طرفی چون نیرو ها هم بوسیله ی ذرات منتقل میشن(مثلن نیروی الکترومغناطیسی بوسیله ی فوتون و...) پس اعمال نیروها هم بطور انی نیست. یعنی طبق گفته ی معروف انشتین: اگر خورشید یهو نابود بشه,زمین تا هشت دقیقه ی دیگه,بدون اینکه نیروی جفتش وجود داشته باشه, در مسیر خودش به حرکت ادامه میده و این بمعنی نقض قانون سوم نیوتونه! البته اینرا بیشتر استفاده ی نابجا از مکانیک نیوتونی در حوزه های فراتر از کاربردش دونستند...
smile072

با سپاس از توضیحات این کاربر گرامی، تصحیح می کنم: در حالت قوی نیروهای کنش و واکنش همراستا و در خلاف جهت هم هستن، اما در حالت ضعیف اصلاً همرستا نیستن (و در نتیجه در خلاف جهت همدیگه هم نمی تونن باشن).

نمایه کاربر
amirpakhy

نام: امير پاخيريان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۱/۲۷ - ۲۰:۵۱


پست: 9

سپاس: 1

جنسیت:

Re: سوال : نقض قانون عمل و عکس العمل

پست توسط amirpakhy »

اگر چنين چيزي عموميت پيدا کند، کاربرد آن بسيار گسترده خواهد شد. نه تنها در پرتاب ماهواره‌ها بلکه در کاربردهايي بسيار ساده‌تر مثل ماشين‌هاي پرنده هم مي‌توان از EmDrive استفاده کرد.

قانون سوم نيوتن به چالش کشيده مي شود

در اين پروژه يک تيم تحقيقاتي از دانشگاه پلي‌تکنيک شمال غرب در ژيان و به رهبري يانگ يوآن شرکت داشتند. نتيجه‌ي کار ماشيني به نام EmDrive است که قانون سوم نيوتن را نقض مي‌کند، البته سازنده‌ي اصلي آن چنين اعتقادي ندارد. بارها شده که افراد مختلف سعي کردند ماشيني بدون نيروي عمل و عکس‌العمل بسازند ولي قانون سوم نيوتن سد محکمي در برابر ايده‌هاي آنها بوده است. اما اين پيشران مايکروويو به مرحله‌ي ساخت و آزمايش هم رسيده است و همين موضوع، آن را شگفت‌انگيز مي‌کند.

بگذاريد بيشتر توضيح دهيم. موتور يک ماشين عادي را در نظر بگيريد. سوخت درون محفظه يا اصطلاحاً سيلندر مشتعل مي‌شود. مي‌سوزد و گازهاي حاصل از احتراق فشار زيادي به ديواره‌ها وارد مي‌کنند. تمام ديواره‌ها به جز پيستون ثابت هستند و تنها پيستون است که حرکت مي‌کند. قانون سوم نيوتن مي‌گويد عکس‌العمل نيروي پيستون بايد وجود داشته باشد، وجود هم دارد و به سطح بالاي سيلندر که روبروي پيستون است وارد مي‌شود.
يک محفظه‌ي بسته که از بيرون شبيه يک مخروط ناکامل است، در کنار محفظه محلي براي وارد شدن موج مايکروويو قرار گرفته است. موج وارد مي‌شود و به ديواره‌ها ضربه مي‌زند. بازتاب مي‌شود و باز هم ضربه‌ها تکرار مي‌شوند. در نهايت نيروي پيشران در جهت سطح دايروي بزرگ مخروط ايجاد مي‌شود

مثال ديگر، يک موتور جت يا موشک را در نظر بگيريد، سوخت مشتعل مي‌شود و موشک را به جلو هدايت مي‌کند. اما عکس‌العمل نيروي پيشراني که به موشک سرعت مي‌دهد کجاست؟ بله، همان گاز پرفشاري است که در جهت مخالف وارد هوا مي‌شود. اصطلاحاً به اينگونه عکس‌العمل‌ها مي‌توان جرم عکس‌العمل هم گفت، جرمي که با سرعت در جهت مخالف پرتاب مي‌شود و ماشين را به جلو هدايت مي‌کند.

قانون سوم نيوتن به چالش کشيده مي شود

اما EmDrive با قانون سوم نيوتن ميانه‌ي خوبي ندارد. اگر دقيق‌تر بگوئيم، ايده‌ي توليد ماشيني که بدون نيروي محرک کار کند، بيشتر يک شوخي علمي به حساب مي‌آيد تا ايده‌اي جديد و جنجالي. اما بهتر است نگاهي به داخل ماشين مخروطي شکل چيني‌ها بيندازيم و نحوه‌ي کارش را بررسي کنيم.

يک محفظه‌ي بسته که از بيرون شبيه يک مخروط ناکامل است، در کنار محفظه محلي براي وارد شدن موج مايکروويو قرار گرفته است. موج وارد مي‌شود و به ديواره‌ها ضربه مي‌زند. بازتاب مي‌شود و باز هم ضربه‌ها تکرار مي‌شوند. در نهايت نيروي پيشران در جهت سطح دايروي بزرگ مخروط ايجاد مي‌شود.

از قانون سوم نيوتن مي‌توان نتيجه گرفت که يک سيستم بسته که با دنياي خارج از خود رابطه‌ي عمل و عکس‌العمل ندارد، نمي‌تواند پيشرانش ايجاد کند. در واقع برآيند تمام نيروهايي فشاري که از برخورد مايکروويو با ديواره‌هاي حفره ايجاد مي‌شود، صفر است. لذا در مجموع هيچ پيشرانشي نخواهيم داشت. با اين وجود EmDrive کار مي‌کند چرا که مايکروويوها يک سرعت جمعي دارند که با تغيير شعاع مخروط، تغيير مي‌کند. در نهايت همين سرعت گروهي امواج الکترومغناطيسي که در يک جهت خاص بيشتر از ديگر جهات است، پيشرانشي به سمت سطح بزرگ مخزن ايجاد خواهد کرد. اينجا جايي است که قانون نسبيت اينشتين وارد مي‌شود و کارکرد چنين ماشيني را توجيه مي‌کند. به همين علت است که نام ديگر اين ماشين Reletivity Drive يا رانش نسبيتي است.
aaAmirpakhearianaa

ارسال پست