دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 957

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط Cartouche »

متوجه شدم، کجا رو دارید میگید.
ولی خب زمانش کمه، و خوب نمیشه حرکت همه ی آونگ هارو دید!
مطمئنید همه ی آونگ ها میرن بالا؟
---
من یک تحلیل ِ دینامیکی ساده از این کردم:
در شکل ِ زیر (بابت نقاشی بی کیفیت با پینت شرمنده)، اگر دقت کنید، برای یک جسم نیرو ها مشخص هستند،
50.JPG
به جسم دو نیروی کشش نخ و یک نیروی وزن وارد میشه.
حالا اگر برایند نیرو ها رو در راستای عمود بر نخ بالای ِ جسم بنویسیم؛ و اگر فرض کنیم همه ی ضرایب کوچیک هستند، و از مرتبه دوم صرف نظر کنیم،



فعلا همین مرتبه اول رو داشته باشید!
حالا اگر جسم بخواد بالا بره باید:



خب اگر این خاصیت وجود داشته باشه، جسم بالا میره( i از بالا به پایین هست.)
البته چون T کمی کوچکتر از mg هست، این شرط لازم نیست، ولی کافی هست!
حالا پس اگر تمام ِ زاویه ها این خاصیت رو داشته باشن، تمام ِ اجسام، به جز جسم پایینی (آخرین جسم)
بالا میرن.
اما برای آخرین جسم، هیچ نیروی در راستای عمود بر نخ ِ بالایش به جز وزن وجود نداره.
که اون هم به واضح باعث پایین اومدنش میشه.
پس قطعا، امکان نخواهد داشته، اخرین جسم آویزون هم بالا بره.
چون سرعت اولیه صفره و نیرو ها هم قطعا در راستای پایین اومدن هست.
و البته همونطور که گفتم، نیروی خارجی وارد به این سیستم در راستای افقی صفره!
پس پایستگی تکانه میگه، که اینها در راستای افقی نمیتونن حرکت مشابهی داشته باشن
و همشون به یک طرف برن.(که راست رفتن همشون هم نمیشه)
و همینطور اگر بخواد همشون بره راست، مرکز جرم به طور کلی میره بالا، در حالی که نیروی خارجی در راستای عمود بر زمین
گرانش هست که یعنی مرکز جرم میاد پایین!
بنابراین امکان این وجود داره که چهار جسم بالایی، برن بالا ولی قطعا جسم پایینی، پایین خواهد اومد.
بنابراین پیشنهاد میدم، یکبار ِ دیگه موقع نگاه مردن انیمیشنتون، حرکت آخرین جسم رو دقیق نگاه کنید، در غیر اینصورت اشکالی در انیمیشن و احتملا برنامه وجود داره.
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط user8604 »

متاسفانه همه باهم به سمت راست میرن!
anyway
------------------------------------------------------
آونگ 6 تایی صورتی با شرایط:
سرعت ها همه صفر.
طول ها همه 3 متر.
رنگ=همه صورتی.
زاویه ی همه 30 درجه.
------------------------------------------------------
خوب جرم ها از بالایی که سبکترینه =15 کیلو شروع میکنیم . 5 تا 5 تا سنگین میکنیم تا میرسیم به پایینی که سنگین ترینه =40 کیلو .
------------------------------------------------------
شبیه سازی:
61.gif
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط user8604 »

خوب .حالا جرم ها رو برعکس میچسبونم و همون شرایط قبلی:
فقط رنگ از صورتی به رنگ "طلایی" تغییر پیدا کرده.
62.gif
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

Townsend

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۸/۱/۳ - ۱۰:۰۴


پست: 66

سپاس: 18

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط Townsend »

همین فیلمی که اول این تاپیک گذاشتند رو که دیدید. فرض کنید تعداد آونگ ها رو زیاد کنید ولی اندازه شون رو کوچک ... تعدادشون رو به بی نهایت میل بدیم و قطرشون رو به صفر میل بدیم به طوری که ضرب این دو تا مقدار ثابتی باشه. در این صورت این ساختار در هر لحظه ی خاص از زمان یک رویه ی سه بعدی میسازه.
حالا کسایی که بلدن با این نرم افزار های کامپیوتری مثل maple و mathematica و matlab کار کنن ببینن میتونن معادله ی این رویه رو در هر لحظه از زمان بدست بیارن یا نه (البته به صورت یه سری)

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 957

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط Cartouche »

Townsend نوشته شده:همین فیلمی که اول این تاپیک گذاشتند رو که دیدید. فرض کنید تعداد آونگ ها رو زیاد کنید ولی اندازه شون رو کوچک ... تعدادشون رو به بی نهایت میل بدیم و قطرشون رو به صفر میل بدیم به طوری که ضرب این دو تا مقدار ثابتی باشه. در این صورت این ساختار در هر لحظه ی خاص از زمان یک رویه ی سه بعدی میسازه.
حالا کسایی که بلدن با این نرم افزار های کامپیوتری مثل maple و mathematica و matlab کار کنن ببینن میتونن معادله ی این رویه رو در هر لحظه از زمان بدست بیارن یا نه (البته به صورت یه سری)
بهتره بگیم، طول ها رو به سمت صفر میل بدیم! اینجوری در واقع با میل دادن تعداد به سمت بی نهایت، میشه نوسان ِ یک طناب جرم دار!
البته من چند روز پیش اتفاقی بهش فکر کردم، ببینم میشه رو کاغذ حل کرد یا نه، ولی نتونستم، در واقع به یک n معادله دیفرانسیل ِ جفت شده( دیگه جفت شده فکر کنم بهش نمیگن، میگن n شده لابد!) میخوریم؛ که من ایده ای برای حلش نداشتم! فکر کنم باید بدن همین میپل اُ متلب و اینا!
-------
در ضمن اون سوالی که چند روز پیش گذاشتید، بار تصویری،به بسط ِ

، آیا میخوریم؟ این بسط رو میشه همینجوری رها کرد توی سوال و جواب رو بر حسب اون گذاشت؟ یا باید از تابع زتا استفاده کنیم؟
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

نمایه کاربر
Vanda

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۴/۱۳ - ۱۸:۴۷


پست: 321

سپاس: 71

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط Vanda »

Cartouche نوشته شده:بهتره بگیم، طول ها رو به سمت صفر میل بدیم!
چرا طول ها؟ smile042 من فك كنم منظور ايشون كه رويه ي حاصل از نخ هابود؟نبود؟ smile042 چون گفتن سه بعدي

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 957

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط Cartouche »

من یه چیز دیگه داشتم میگفتم! خیلی حواس پرت شدم!
فکر کردم، انیمیشن که ادوارد گذاشت رو داشتن میگفتن، فکر کردم، به جای این 5 تا 6 تا و ... بی نهایت ها بزاریم!
کلن داشتن یه چیز دیگه میگفتن!همون اولین بحث ِ این تاپیک منظورشون بود که صراحتا بیان کردند.
قسمت ِ اول پست ِ قبلی ِ منو نادیده بگیرید!
--
ولی حالا روی پرسش که من گذاشتم هم فکر کنید!
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط user8604 »

Cartouche نوشته شده:من یه چیز دیگه داشتم میگفتم! خیلی حواس پرت شدم!
فکر کردم، انیمیشن که ادوارد گذاشت رو داشتن میگفتن، فکر کردم، به جای این 5 تا 6 تا و ... بی نهایت ها بزاریم!
کلن داشتن یه چیز دیگه میگفتن!همون اولین بحث ِ این تاپیک منظورشون بود که صراحتا بیان کردند.
قسمت ِ اول پست ِ قبلی ِ منو نادیده بگیرید!
--
ولی حالا روی پرسش که من گذاشتم هم فکر کنید!
من مخالفم . اصلا طناب جرم دار نمیشه.
اون مجموع هم مقدار تقریبی 1.202056903 بزارید چه مشگلی پیش میاد؟

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 957

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط Cartouche »

edwardfurlong نوشته شده:
Cartouche نوشته شده:من یه چیز دیگه داشتم میگفتم! خیلی حواس پرت شدم!
فکر کردم، انیمیشن که ادوارد گذاشت رو داشتن میگفتن، فکر کردم، به جای این 5 تا 6 تا و ... بی نهایت ها بزاریم!
کلن داشتن یه چیز دیگه میگفتن!همون اولین بحث ِ این تاپیک منظورشون بود که صراحتا بیان کردند.
قسمت ِ اول پست ِ قبلی ِ منو نادیده بگیرید!
--
ولی حالا روی پرسش که من گذاشتم هم فکر کنید!
من مخالفم . اصلا طناب جرم دار نمیشه.
اون مجموع هم مقدار تقریبی 1.202056903 بزارید چه مشگلی پیش میاد؟
چی اصلا طناب جرم دار نمیشه. مخالف چی هستید؟ من یه پیشنهاد برای یک سوال دادم. الآن مشکل کجاست؟
آره دیگه اون میشه زتای 3 که تقریبا همون میشه. ، اما گفتم سوال رو این زتا حرفی زده یا نه و البته یک هدفم هم این بود که ببینم جوابم درست هست یا نه، توی راه حل به زتای 3 میخوریم یا نه! چون من خوردم و خواستم ببینم درست هست یا نه! و مهمتر از این هدفم این بود که برای حل سوال هم که ما ماشین حساب یا انواع نرمافزار ها و یا ولفرام که در اختیار نداریم، خواستم بپرسم که آیا جواب رو همین جوری رها کنیم، اشکال داره یا نه! و آیا باید آشنایی با زتا داشته باشیم؟ و سوال خواسته که بازش کنیم و ...
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط user8604 »

Cartouche نوشته شده:چی اصلا طناب جرم دار نمیشه. مخالف چی هستید؟ من یه پیشنهاد برای یک سوال دادم. الآن مشکل کجاست؟
Cartouche نوشته شده:بهتره بگیم، طول ها رو به سمت صفر میل بدیم! اینجوری در واقع با میل دادن تعداد به سمت بی نهایت، میشه نوسان ِ یک طناب جرم دار!
---------------------------------------------------------------
Cartouche نوشته شده:مهمتر از این هدفم این بود که برای حل سوال هم که ما ماشین حساب یا انواع نرمافزار ها و یا ولفرام که در اختیار نداریم، خواستم بپرسم که آیا جواب رو همین جوری رها کنیم، اشکال داره یا نه!
نه اشگال نداره!

نمایه کاربر
Vanda

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۴/۱۳ - ۱۸:۴۷


پست: 321

سپاس: 71

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط Vanda »

edwardfurlong نوشته شده:
Cartouche نوشته شده:چی اصلا طناب جرم دار نمیشه. مخالف چی هستید؟ من یه پیشنهاد برای یک سوال دادم. الآن مشکل کجاست؟
Cartouche نوشته شده:بهتره بگیم، طول ها رو به سمت صفر میل بدیم! اینجوری در واقع با میل دادن تعداد به سمت بی نهایت، میشه نوسان ِ یک طناب جرم دار!
---------------------------------------------------------------
Cartouche نوشته شده:قسمت ِ اول پست ِ قبلی ِ منو نادیده بگیرید!
smile023

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط user8604 »

این هم آونگ 6 تایی بنفش با جرم های برابر .و شرایط قبلی.
63.gif
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
anTi-ИeuTЯin0

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۱/۷ - ۱۵:۱۵


پست: 774

سپاس: 239

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط anTi-ИeuTЯin0 »

edwardfurlong نوشته شده:این هم آونگ 6 تایی بنفش با جرم های برابر .و شرایط قبلی.
63.gif
آهّا...ميتوانيد پيش بيني كنيد بين اين آخري اگر يك گوي سنگين بگذاري حركتش چه ميشود

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط user8604 »

anTi-ИeuTЯin0 نوشته شده:
edwardfurlong نوشته شده:این هم آونگ 6 تایی بنفش با جرم های برابر .و شرایط قبلی.
63.gif
آهّا...ميتوانيد پيش بيني كنيد بين اين آخري اگر يك گوي سنگين بگذاري حركتش چه ميشود
دقیقا کجا؟ از بالا چندمی؟

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: دلیل اینگونه حرکت کردن اونگ

پست توسط user8604 »

خوب حالا 3 تا آونگ 6 تایی رو میزارم تا باهم مقایسه کنیم.
2 نتیجه ی مهم میتونیم از مقایسه بگیریم.
1.صورتی از بقیه شیطون تره!
2.در آونگ های وابسته با جرم غیر یکسان توزیع جرم ها نسبت به هم خیلی مهمه.
64.gif
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

ارسال پست