هوپا، انجمن علم ایران

انرژی گرمایی چیست و چرا گرما انرژی است

درود،

همونطور که خودت داری می گی، گرما انرژی هست.
فکر کنم برای اولین بار جیمز ژول نشون داد که گرما و انرژی مکانیکی، رابطه ی خطی دارند.

جواب این جور سوالات رو می تونی خیلی ساده تر، سریع تر و کامل تر توی سایت هایی مثل ویکی پدیا پیدا کنی.

سلام و درود
در نگاه اول گرما برابر انرژی نیست(یعنی نباید باشه)

خب وقتی دمای یک جسم یا فضا(یا حتی بهتره بگم ذره) که بالا میره انرژی جنبشی ذره نیز بالا میره(چون دما با آنتروپی(بی نظمی)، رابطه ی مستقیم داره
و وقتی انرژی جنبشی ذرات زیادی بالا میره، انرژی جنبشی اون قسمت از فضا بالا میره.

و اینگونه است که در نگاه دوم گرما برابر انرژی شد.
ممنون از سوال متفکرانت منو به فکر واداشتی

سلام و درود بر شما،

تفکر نوشته شده:خب وقتی دمای یک جسم یا فضا (یا حتی بهتره بگم ذره) که بالا میره انرژی جنبشی ذره نیز بالا میره، چون دما با آنتروپی (بی نظمی)، رابطه ی مستقیم داره

به نظر من، این جمله کاملاً نادرست هست.
اولاً، شما چه طور نتیجه گرفتید که با بالا تر رفتن آنتروپی، متوسط انرژی جنبشی ذرات نیز بالا می ره؟
مواردی (معروف!) وجود دارند که در آنها بدون افزایش دما، آنتروپی افزایش پیدا می کنه!

ثانیا، آنتروپی با دما رابطه ی مستقیم ندارد.
البته آنچه که اهمیت داره، تغییرات آنتروپی، و نه خود آنتروپی هست.
تغییرات آنتروپی اینگونه تعریف می شه:

در صورتی که سامانه ی مورد نظر، با دمای [tex]T[/tex]، در طی یک فرایند از حالت نخستین [tex]i[/tex]،
به حالت پایانی [tex]f[/tex] تغییر کند،
تغییرات آنتروپی [tex]\Delta{S}[/tex] آن اینگونه تعریف می شود:



که در آن، [tex]Q[/tex]، گرمای مبادله شده، در طی فرایند است.

تفکر نوشته شده:وقتی انرژی جنبشی ذرات زیادی بالا میره، انرژی جنبشی اون قسمت از فضا بالا میره.

البته درست هست که بگیم انرژی متوسط ذرات.

به هر حال هیچکدام از اینهایی که گفتید، دلیلی برای اینکه گرما انرژی هست، نیست.
خود شما در اینجا از مفهوم آنتروپی استفاده کردید، که پیش از هر چیزی نشون می ده گرما رو انرژی گرفته اید!
در واقع شما با فرض اینکه گرما انرژی است، تلاش کردید تا ثابت کنید گرما انرژی است!

شما چه طور نتیجه گرفتید که با بالا تر رفتن آنتروپی، متوسط انرژی جنبشی ذرات نیز بالا می ره؟

این مورد که با برخورد ذرات به یکدیگر دمای جسم بالا میره رو فکر میکنم اول دبیرستانی ها هم میدونن
خب شاید نمیدونید که بی نظمی برخورد ذرات رو بالا میبره و در نتیجه انرژی متوسط ذرات و دما بالا میره.

مواردی (معروف!) وجود دارند که در آنها بدون افزایش دما، آنتروپی افزایش پیدا می کنه!

به احتمال زیاد این موارد استثناء هستند درست نمیگم؟؟؟

ثانیا، آنتروپی با دما رابطه ی مستقیم ندارد.

بله درسته طبق رابطه ی عکس زیر آنتروپی با دما رابطه ی عکس هم داره. اما با گفته بالای من تناقض داره.
پس آهااااااای ایهاالناس در فیزیک تناقض به وجود اومده.

البته آنچه که اهمیت داره، تغییرات آنتروپی، و نه خود آنتروپی هست.

به نظر من تغییرات آنتروپی موقعی اهمیت داره که میخواهیم تغییرات دما یا انرژی رو بررسی کنیم، درست نمیگم؟؟؟

خود شما در اینجا از مفهوم آنتروپی استفاده کردید، که پیش از هر چیزی نشون می ده گرما رو انرژی گرفته اید!

چی شد؟ چی شد؟ بحث داره جالب تر میشه. قطعا شما درست میگید ولی من چجوری با گفتن آنتروپی گرما رو انرژی در نظر گرفتم؟؟؟

سلام و درود بر شما،

تفکر نوشته شده:این مورد که با برخورد ذرات به یکدیگر دمای جسم بالا میره رو فکر میکنم اول دبیرستانی ها هم میدونن
خب شاید نمیدونید که بی نظمی برخورد ذرات رو بالا میبره و در نتیجه انرژی متوسط ذرات و دما بالا میره.

تفکر نوشته شده:به احتمال زیاد این موارد استثناء هستند درست نمیگم؟؟؟

در حالتی که گرمای داده شده، گرمای نهان (ذوب و یا تبخیر) باشد، دما تغییر نمی کند ولی آنتروپی زیاد می شود.
شما توجهی به بخش پتانسیلی انرژی نداشته اید و تنها به بخش جنبشی ِ انرژی نگاه کرده اید.

منظورتان را از استثنا نمی فهمم؟!
این بحث راجع به فیزیک نظری است، و نه علوم انسانی مثل جامعه شناسی که درش استثنا داشتن چیز عجیبی نیست.

تفکر نوشته شده:بله درسته طبق رابطه ی عکس زیر آنتروپی با دما رابطه ی عکس هم داره. اما با گفته بالای من تناقض داره.
پس آهااااااای ایهاالناس در فیزیک تناقض به وجود اومده.

تناقضی وجود ندارد.
استدلال شما نادرست هست.

تفکر نوشته شده:به نظر من تغییرات آنتروپی موقعی اهمیت داره که میخواهیم تغییرات دما یا انرژی رو بررسی کنیم، درست نمیگم؟؟؟

خیر!
زیرا ممکن است آنتروپی و انرژی بدون تغییر دما تغییر کنند.

تفکر نوشته شده:چی شد؟ چی شد؟ بحث داره جالب تر میشه. قطعا شما درست میگید ولی من چجوری با گفتن آنتروپی گرما رو انرژی در نظر گرفتم؟؟؟

خیلی ساده است!
در تعریف آنتروپی، از انرژی گرمایی استفاده شده.

سلام دوستان یعنی هیچ کدوم از دانشمندای این سایت نمیدونه گرما چرا انرژیه؟؟؟؟؟؟؟
بعیده شما ایرانی هستید
(پیامبر: اگر علم در ستاره ی ثریا باشد مردمانی از ایران زمین به آن دست خواهند یافت.)

تفکر نوشته شده:سلام دوستان یعنی هیچ کدوم از دانشمندای این سایت نمیدونه گرما چرا انرژیه؟؟؟؟؟؟؟
بعیده شما ایرانی هستید
(پیامبر: اگر علم در ستاره ی ثریا باشد مردمانی از ایران زمین به آن دست خواهند یافت.)

ببخشید؛ این ستاره ی ثریا در کدام صورت فلکی قرار دارد؟!

تفکر نوشته شده:سلام دوستان یعنی هیچ کدوم از دانشمندای این سایت نمیدونه گرما چرا انرژیه؟؟؟؟؟؟؟
بعیده شما ایرانی هستید
(پیامبر: اگر علم در ستاره ی ثریا باشد مردمانی از ایران زمین به آن دست خواهند یافت.)

مثل این است که بگوییم چرا کربن یک عنصر است.

1- جسارته: پیامبر گفته ستاره ی ثریا. برو از خودش بپرس.
2- نه خیر جواب این نیست که چرا کربن عنصره.

ببخشید؛ این ستاره ی ثریا در کدام صورت فلکی قرار دارد؟!

سلام
ثریا نام همون خوشه پروین (نام عربی آن) هست که در صور فلکی گاو قرار داره.

تفکر نوشته شده:سلام دوستان یعنی هیچ کدوم از دانشمندای این سایت نمیدونه گرما چرا انرژیه؟؟؟؟؟؟؟
بعیده شما ایرانی هستید

سلام خدمت شما
متاسفانه بعضی بدیهیات در علم وجود دارد که ما هنوز نتوانسته ایم علت چرایی شان و حتی ماهیتشان را بیابیم از جمله انرژی که واقعا ماهیت انرژی چیست و یا نیرو واقعا ماهیت نیرو چیست و... هنوز ماهیتشان کشف نشده و شایدم تا حدودی بررسی هایی روش انجام شده که ما خبر نداریم.
و اما سوال شما درباره ی اینکه گرما چیست ؟ دانشمندان از حدود سه قرن پيش،‌مطالعه ي درباره گرما را آغاز كردند. در آن زمان، مردم معتقد بودند كه گرما يك ماده ي نامرئي است.اعتقاد بر آن بود كه وقتي يك ماده گرم در كنار يك ماده سرد قرار مي گيرد، ماده اي نامرئي به نام كالريك از ماده ي گرم خارج مي شود و به ماده سرد منتقل مي شود. به همين دليل ماده ي گرم سرد مي شود و ماده سرد، ‌گرم مي شود.

امروزه مي دانيم كه گرما ماده نيست بلكه يكي از صوت هاي انرژي است. همانطور كه انرژي مكانيكي، الكتريكي و انرژي شيميايي نيز صورت هاي ديگري از انرژي هستند و مي توانند به هم تبديل شوند. بیشتر از این مطلبی در این باب بلد نیستم .

خدمت شما هم سلام
آهان..............
این شد یه حرفی ممنون.
شما سر و ته قضیه رو توضیح دادین دیگه چی میخواستید بلد باشید.

همینطوری نیست که یک دفعه و به صورت دلبخواه بگیم، گرما انرژی است!

عرض کردم...
اعتبارِ انرژی بودن گرما، آزمایش جیمز ژول هست که نشان می دهد انرژی مکانیکی، و گرما همبستگی خطی دارند.
این آزمایش پشتوانه ی این حرف ماست که می گیم انرژی گرماست!

آهان فهمیدم
چه لینک مفیدی!!!!!!!