ایرادها و پارادوکس های نسبیت خاص

[paradoxy]

باشه آقا باشه ببینم یکاری میکنید یه تایپیک بزنم انهدام نظریه غلظت در بدو تولد یا نه در هر صورت نزاشتین فرضیه p رو تکمیل کنم ولی عیبی نداره باشه برای یک وقت دیگه
حضرت آقای محمد!من نگفتم لخت نیستن اتفاقا در تایید حرف شما میگم به شدت لختن!بعد مگه صحبت از یک ماشین نیست؟:| ضمنن یکم ازین برداشت منفیت نسبت به من دست بردار

در ادامه ...
یادمون هست که ناظر در حال حرکت طول گاراژ رو منقبض تر میبینه و در نتیجه اگه گاراژ مثلا 2 متر باشه طول اون رو 1 متر میبینه،با توجه به اینکه زمان = مقدار فاصله تقسیم بر سرعت ،ناظر در حال حرکت نتیجه میگیره مثلا یک ثانیه دیگه به اونور گاراژ میرسه و درست از لحظه ای که از درب اول وارد میشه و تا زمانی که از درب دوم خارج میشه دقیقا یک ثانیه برای ناظر در حال حرکت وقت میبره،ماشینشم رنگی نمیشه
(جواب نیست این ، عجله نکنید!)

ناظر در حال سکون نسبت به گاراژ ساکنه پس طول گاراژ رو 2متر اندازه میگیره ، از سرعت ناظر در حال حرکت هم خبر داره و نتیجه میگیره قاعدتا ناظر دوم باید 2 ثانیه دیگه به اونور در برسه طبق رابطه ای که در بالا دیدیم از طرفی ناظر در حال سکون میدونه ناظر دوم منقبض میشه و در نتیجه درست لحظه ای که ناظر دوم به وسطایه گاراژ رسیده یعنی یک ثانیه بعد از ورود ناظر متحرک ،سریع میره درب رو میبنده

سوال:ثانیه اول ناظر در حال سکون (لحظه ای که داره در رو میبنده)چه ثانیه ای(لحظه ای) از ناظر در حال حرکته؟

[M_J1364@yahoo.com]

باشه آقا باشه ببینم یکاری میکنید یه تایپیک بزنم انهدام نظریه غلظت در بدو تولد یا نه

باشه بیا بزن چی کارت کنم؟

سوال:ثانیه اول ناظر در حال سکون چه ثانیه ای از ناظر در حال حرکته؟

خوب حالا ثانیه ی اول یه ثانیه ای از اونیکی ناظر هست دیگه، فکر نکنم این موضوع تاثیری توی اصل مطلب داشته باشه. بالاخره ماشین از دید دو تا ناظر میاد بیرون از گاراژ، حالا از دید هرکدوم توی زمان های متفاوت. نکنه می خوای بگی وقتی ماشین از گاراژ درومد از دید راننده اون یکی ناظره گاراژشو فروخته به یکی که از نصب سیستم رنگ پاش بدش میاد؟

[paradoxy]

ای بابا ای بابا محمد چرا انقدر اذیتم میکنی آخه
کلا مقدار زمانی که طول میکشه ناظر دوم این مسیر رو بره 1 ثانیه است
و دقیقا مقدار زمانی که طول میکشه برای ناظر در حال سکون تا ناظر دوم یا همون در حال حرکت این مسیر رو بره دو ثانیه است.حالا
ناظر ساکن تو ثانیه 1 میره سری درا رو میبنده ،میشه چه لحظه ای از ناظر دوم؟(راهنمایی تویه این 1 ثانیه ای که برای ناظر دوم طول میکشه این مسیر رو بره باید دنبال لحظه ه بگردید!)
حضرت آقای نیما،شما که طراحید باید پاسخگو باشیدا!یکی بیاد جواب بده دیگه خیلیییی آسونه!!

[M_J1364@yahoo.com]

ای بابا ای بابا محمد چرا انقدر اذیتم میکنی آخه
کلا مقدار زمانی که طول میکشه ناظر دوم این مسیر رو بره 1 ثانیه است
و دقیقا مقدار زمانی که طول میکشه برای ناظر در حال سکون تا ناظر دوم یا همون در حال حرکت این مسیر رو بره دو ثانیه است.حالا
ناظر ساکن تو ثانیه 1 میره سری درا رو میبنده ،میشه چه لحظه ای از ناظر دوم؟(راهنمایی تویه این 1 ثانیه ای که برای ناظر دوم طول میکشه این مسیر رو بره باید دنبال لحظه ه بگردید!)
حضرت آقای نیما،شما که طراحید باید پاسخگو باشیدا!یکی بیاد جواب بده دیگه خیلیییی آسونه!!

آخه باید محاسبه کرد. نمی دونم شاید برای راننده نیم ثانیه گذشته باشه وقتی در گاراژ بسته می شه.

[paradoxy]

یکم بد فهمیدی چی به چی شد ولی جوابت درسته
وقتی در گاراژ بسته می شه.
غلطه یابهتره بگیم کامل نیست (راننده هنوز توی مسیرشه تو لحظه یه نیم ثانیه ام!درست وسط جادشم هست (از نظر خودش چون حساب کرده بود 1 ثانیه طول میکشه به انتهای جاده برسه پس تو لحظه نیم ثانیه ام وسط جادست و وسط جاده چه اتفاقی براش میوفته؟)پارادوکس حل شد صلوات!
الان محمد خفم میکنه
ویرایش...
این بی احساسا جواب ندادن چه اتفاقی براش میوفته خودم میگم،راننده تو اون لحظه میبینه در داره بسته میشه و بعدم محکم میخوره به در،اگه دره هم سفت باشه ماشینه رنگی میشه اگه نه که درو میکنه میبره اتفاقی که از دید اونیکی ناظر هم میوفته همینه یارو درو میبنده بعد میببنه برخورد کرد اون ماشین با درا یا ماشینه درب هرو میکنه ،یا قایم میخوره بهش بعدم رنگی میشه

[M_J1364@yahoo.com]

فکر کنم پارادوکس طول (پستِ دوتا مونده به آخر، صفحه ی قبل) با توجه به محاسباتی که انجام دادم برطرف شدنیه! یعنی پارادوکسی وجود نداره.
نظر شما چیه؟ آیا واقعاً پارادوکس طول وجود نداره و تنها یه متناقض نماست؟ آیا محاسبات زیر درستن؟

حل پارادوکس طول-هوپا.jpg (145.33 کیلو بایت) مشاهده 2809 مرتبه

حل پارادوکس طول2-هوپا.jpg (138.99 کیلو بایت) مشاهده 2809 مرتبه

[paradoxy]

با سلام لطف کنید روابط 6 و 5 رو یه نگاه دیگه بندازید و اصلاح کنید، در رابطه 6 راننده نسبت به ماشین خودش ساکنه پس طول ماشین رو Lc اندازه میگیره نه L0c و همچنین ناظر ایستاده روی گاراژ طول ماشین رو منقبض تر میبینه و جای Lc ،طولی مثل L0c رو میبینه،البته اگه از 0 به عنوان نماد سکون استفاده کردید به ظاهر مشکلی نیست

حالا یه نکته بسیار ظریف میمونه در رابطه با رابطه 4 م ،مدت زمان محاسبه شده برای پاشیده شدن رنگ پاش تنها از دید ناظر ساکن محاسبه شده نه از دید راننده،یعنی طول گاراژ از دید راننده نیست.بنابرین شما حق ندارید در رابطه 9 بجای مجددا دلتا تی بزارید.البته در یک صورت این معادلات درست میشه اونم اینه که راننده در ابتدا ساکن بوده و طول گاراژ مذکور رو انقدر اعلام میکنه بعد با حرکتی شتاب دار به سمت اونیکی درب حرکت میکنه که اونوقت پارادوکسی هم نداریم امیدوارم مفهوم بوده باشه

[امید سیدیان]

نادرست است!
الآن نقش ناظر کنار گاراژ کجاست؟
رنگ پاش توسط ناظری که نسبت به گاراژ ساکن است فعال می شود.

[امید سیدیان]

پاسخ پارادکس: (رنگ کردن آنی و هم زمان)

فرض کنیم که گاراژ و ماشین با هم به این توافق برسند که رنگ زدن تنها و تنها در یک لحظه رخ بده.
آن هم دقیقاً در لحظه ای که ماشین کاملاً درون گاراژ هست.
پس ماشین در یک لحظه رنگ می شه، اگر و فقط اگر سر و ته ماشین، همزمان و آناً درون گاراژ بیان

در این صورت پس از بیرون آمدن ماشین، از دید هر دو ناظر ماشین کاملاً رنگ خورده!
منتها ماشین اعتراض می کنه که در یک لحظه رنگ نشده.
ماشین بیان می کنه که فرایند رنگ خوردنش آناً نبوده و در یک بازه ی زمانی رخ داده!

در واقع گاراژ تنها گمان می کنه که سر و ته ماشین رو در یک لحظه (بسته شدن در ها) رنگ کرده.
از دید خود ماشین، رنگ خوردن سر تا تهِ ماشین، درست در یک زمان صورت نمی گیره.

[M_J1364@yahoo.com]

نادرست است!
الآن نقش ناظر کنار گاراژ کجاست؟
رنگ پاش توسط ناظری که نسبت به گاراژ ساکن است فعال می شود.

تمام محاسبات رو ناظر ساکن داره انجام می ده و [tex]\Delta {t}[/tex] هم همین ناظر محاسبه می کنه. فقط نامساویه دوم از دید رانندست که این نامساوی رو هم ناظر ساکن نسبت به گاراژ به رسمیت می شناسه. ممکنه محاسباتم نادرست باشه ولی دقیقاً بفرمایید کجای اون ایراد داره. دقت کنید که ناظر ساکن نسبت به گاراژ، رنگ پاش رو فعال نمی کنه بلکه فعال شدن یا نشدنه رنگ پاش بستگی به وضعیت درها داره.

پس ماشین در یک لحظه رنگ می شه، اگر و فقط اگر سر و ته ماشین، همزمان و آناً درون گاراژ بیان

ماشین که همزمان نمی تونه سر و تهش بیاد داخل گاراژ، همیشه اول سرش میاد بعد تهش مگر اینگه ماشین رو نقطه فرض کنیم. در ثانی فعال شدنه رنگ پاش به سر و ته ماشین چندان وابسته نیست و فقط به وضعیت باز و بسته بودن درها وابستست: اگه درها همزمان بسته بود، رنگ پاش عمل می کنه. از دید ناظر بیرونی ظاهراً این حالت برای مدتی می تونه وجود داشته باشه (که طبق محاسبات بالا ظاهراً وجود نداره!) ولی از دید راننده هیچگاه دو در با هم بسته نخواهد بود (چون طول دراز ماشین این اجازه رو نمی ده) پس رنگ پاش هیچگاه عمل نمی کنه.

در این صورت پس از بیرون آمدن ماشین، از دید هر دو ناظر ماشین کاملاً رنگ خورده!

قبلاً که نظرتون چیز دیگه ای بود و می گفتید از دید یکی تمام ماشین و از دید دیگری نصف ماشین رنگ می شه! البته ایرادی نداره و انسان جایزالخطاست! ولی اگه واقعاً برداشت دوم خودتون رو که اینجا مطرح کردید قبول دارید باید ایراد محاسبات بنده رو به درستی بیان کنید در غیر این صورت محاسبات بالا اجازه ی رنگ شدنه ماشین رو از دید ناظر ساکن نسبت به گاراژ نمی ده. درثانی دقت بکنید که حتی اگه بدون روابط ریاضی هم بخواهیم این قضیه رو بررسی کنیم، از دید راننده هیچ وقت دو در گاراژ با هم بسته نیست و عملاً هیچ وقت رنگپاش عمل نمی کنه مگر وقتی که ماشین کلّاً گاراژ رو ترک کرده باشه.

[paradoxy]

تمام محاسبات رو ناظر ساکن داره انجام می ده و \Delta {t} هم همین ناظر محاسبه می کنه. فقط نامساویه دوم از دید رانندست که این نامساوی رو هم ناظر ساکن نسبت به گاراژ به رسمیت می شناسه.

اگه ناظر ساکن دید راننده رو به رسمیت میشناسه چطور نا همزمانی عملکرد رنگ پاش رو از دید راننده به رسمیت نمیشناسه؟چرا بازم از [tex]\Delta {t}[/tex] یی که برای عملکرد رنگ پاش نسبت به خودش به دست اورده بود باز تو نامساوی دوم که برای دید راننده است استفاده میکنه؟،مگه نه اینکه مدت زمان عملکرد رنگ پاش از دید ناظرای مختلف،مختلفه؟!رابطه 10 غلطه(حق جایگزاری دلتا تی را نداریم)

[Erfan.A]

البته اینا پارادوکس نیستا !!!!
من خودم یکی از منتقدان نسبیتم اما شنیدم اینا یه زمانی پارادوکس بوده و الان حل شده!!!!

[M_J1364@yahoo.com]

اگه ناظر ساکن دید راننده رو به رسمیت میشناسه چطور نا همزمانی عملکرد رنگ پاش رو از دید راننده به رسمیت نمیشناسه؟چرا بازم از \Delta {t} یی که برای عملکرد رنگ پاش نسبت به خودش به دست اورده بود باز تو نامساوی دوم که برای دید راننده است استفاده میکنه؟،مگه نه اینکه مدت زمان عملکرد رنگ پاش از دید ناظرای مختلف،مختلفه؟!رابطه 10 غلطه(حق جایگزاری دلتا تی را نداریم)

آقای داوود خان من اگه به جای همون مقداری که شما فرمودید توی معادله ی دهم، [tex]\Delta {t}[/tex] نذارم پس چی باید قرار بدم؟ اون مقدار از دید تمام ناظرها همین مقدار [tex]\Delta {t}[/tex] هست و نه چیز دیگه ای.

البته اینا پارادوکس نیستا !!!!
من خودم یکی از منتقدان نسبیتم اما شنیدم اینا یه زمانی پارادوکس بوده و الان حل شده!!!!

به نظر من همه ی این ها پارادوکسن و تا الان هم به درستی حل نشدن. ببینید من توی هفتا پست بالاتر ادعا کردم که این پارادوکس رو حل کردم و روش حلم هم ان شاءالله درسته (و نکته ی عمیقی رو هم در بر داره) حتی حالت های پیچیده ترش رو هم در نظر گرفتم و باز پارادوکس حل میشه فقط یه خرده پیچیده تر ولی قضیه اینه که هنوز هم میشه مثال های ساده یا پیچیده ای رو مطرح کرد که همین پارادوکس رو باز احیا و لاینحل می کنه...

[paradoxy]

باید به جای این عبارت تو نا مساوی دوم دلتا تی بزارید در حقیقت اگه تونستید این عبارت رو بسازید بعد میتونید به جاش دلتا تی بزارید (تو رابطه 9 و 10 )(و بعد توجه داشته باشید این دلتا تی معادل دلتا تی بالا نیست،باید روابط رو جداگانه بررسی کنید تویه یک نامساوی نمیتونید ببرید،ظاهرا دلتا تی بدست اومده از نامساوی اول مشکلی نداره،اگه تونستید دلتا تی دومی رو به تنهایی مشکل دار کنید،تازه به پارادوکس میرسیم در غیر این صورت،یعنی اگه هر دو دلتا تی بدیهی بودن جواب پارادوکس این میشه که ماشین رنگی میشه)

[امید سیدیان]

نادرست است!
الآن نقش ناظر کنار گاراژ کجاست؟
رنگ پاش توسط ناظری که نسبت به گاراژ ساکن است فعال می شود.

تمام محاسبات رو ناظر ساکن داره انجام می ده و [tex]\Delta {t}[/tex] هم همین ناظر محاسبه می کنه. فقط نامساویه دوم از دید رانندست که این نامساوی رو هم ناظر ساکن نسبت به گاراژ به رسمیت می شناسه. ممکنه محاسباتم نادرست باشه ولی دقیقاً بفرمایید کجای اون ایراد داره. دقت کنید که ناظر ساکن نسبت به گاراژ، رنگ پاش رو فعال نمی کنه بلکه فعال شدن یا نشدنه رنگ پاش بستگی به وضعیت درها داره.

پس ماشین در یک لحظه رنگ می شه، اگر و فقط اگر سر و ته ماشین، همزمان و آناً درون گاراژ بیان

ماشین که همزمان نمی تونه سر و تهش بیاد داخل گاراژ، همیشه اول سرش میاد بعد تهش مگر اینگه ماشین رو نقطه فرض کنیم. در ثانی فعال شدنه رنگ پاش به سر و ته ماشین چندان وابسته نیست و فقط به وضعیت باز و بسته بودن درها وابستست: اگه درها همزمان بسته بود، رنگ پاش عمل می کنه. از دید ناظر بیرونی ظاهراً این حالت برای مدتی می تونه وجود داشته باشه (که طبق محاسبات بالا ظاهراً وجود نداره!) ولی از دید راننده هیچگاه دو در با هم بسته نخواهد بود (چون طول دراز ماشین این اجازه رو نمی ده) پس رنگ پاش هیچگاه عمل نمی کنه.

در این صورت پس از بیرون آمدن ماشین، از دید هر دو ناظر ماشین کاملاً رنگ خورده!

قبلاً که نظرتون چیز دیگه ای بود و می گفتید از دید یکی تمام ماشین و از دید دیگری نصف ماشین رنگ می شه! البته ایرادی نداره و انسان جایزالخطاست! ولی اگه واقعاً برداشت دوم خودتون رو که اینجا مطرح کردید قبول دارید باید ایراد محاسبات بنده رو به درستی بیان کنید در غیر این صورت محاسبات بالا اجازه ی رنگ شدنه ماشین رو از دید ناظر ساکن نسبت به گاراژ نمی ده. درثانی دقت بکنید که حتی اگه بدون روابط ریاضی هم بخواهیم این قضیه رو بررسی کنیم، از دید راننده هیچ وقت دو در گاراژ با هم بسته نیست و عملاً هیچ وقت رنگپاش عمل نمی کنه مگر وقتی که ماشین کلّاً گاراژ رو ترک کرده باشه.

روش حل شما خطا است، چون نسبیت میان چهارچوب ساکن و متحرک رو در نظر نگرفتید.
البته با توجه به شناختی که از شما دارم، از شما توقع پذیرش این حرف رو ندارم؛
اشاره می کنم تا بچه ها گمراه نشوند.