نیروی وارد بر قاعده از طرف آب


نیروی وارد بر قاعده از طرف آب

نوشتهاز سوی mt77 در جمعه 21 اسفند 1394 - 21:26

سلام دوستان یک سوال از بحث فشار داشتم.فرض کنید یک استوانه و یک مخروط با قاعده و ارتفاع برابر که پراز آب هستند در اختیار داریم.حال میخواهیم نیروی وارد بر قاعده از طرف اب را حساب کنیم می دانیم نیرو برابر است با فشار ضربدر مساحت قاعده در این صورت چون فشار وارد بر کف در هر دو برابر و مساحت قاعده برابر نیز دارند بنابراین نیروی یکسانی به کف ظرف وارد میکنند اما اینگونه نیست و این استدلال غلط است و در واقع نیروی وارد بر کف ظرف در مخروط بیشتر است اما می خواهم بدانم چرا استدلال بالا غلط است؟
 
سپـاس : 1

ارسـال : 11


نام نویسی: 93/4/25

ذکر نشده

Re: سوال از فشار

نوشتهاز سوی bornotitito در جمعه 21 اسفند 1394 - 21:59

خب اگه ازنظر حجم بررسی کنید قطعا تو مخروط اب کمتری جا میگیره و نیروی دیواره های ان این کمبود رو جبران می کنند.
 
سپـاس : 1

ارسـال : 11


نام نویسی: 94/12/18

ذکر نشده

Re: نیروی وارد بر قاعده از طرف آب

نوشتهاز سوی sunrise در شنبه 22 اسفند 1394 - 14:07

درسته درمخروط، در واقع دیواره ها مایع رو دارند به پایین هل میدن پس طبق فرمول فشار اب، فشار در قاعده با استوانه برابر خواهد شد؛
تنها زمانیکه اب منجمد بشه (در نتیجه فشار این دیواره ها برداشته بشه) فشارِ قاعده در دو شکل مخروط و استوانه با هم فرق میکنند؛

اما درین حالت که آب مایع هست از همه سمت به آن فشار وارد میشه اما تو استوانه اون فشار دیوارها چون مولفه ی عمودی ندارن و کاملا افقن پس همدگرو خنثی میکنند درنهایت حساب نمیشن و نیروی عمودی ای به قاعده وارد نمیکنن .
نماد کاربر
 
سپـاس : 112

ارسـال : 265


نام نویسی: 93/9/2

ذکر نشده

Re: نیروی وارد بر قاعده از طرف آب

نوشتهاز سوی bornotitito در شنبه 22 اسفند 1394 - 19:20

sunrise نوشته است:درسته درمخروط، در واقع دیواره ها مایع رو دارند به پایین هل میدن پس طبق فرمول فشار اب، فشار در قاعده با استوانه برابر خواهد شد؛
تنها زمانیکه اب منجمد بشه (در نتیجه فشار این دیواره ها برداشته بشه) فشارِ قاعده در دو شکل مخروط و استوانه با هم فرق میکنند؛

اما درین حالت که آب مایع هست از همه سمت به آن فشار وارد میشه اما تو استوانه اون فشار دیوارها چون مولفه ی عمودی ندارن و کاملا افقن پس همدگرو خنثی میکنند درنهایت حساب نمیشن و نیروی عمودی ای به قاعده وارد نمیکنن .

دوستان کسی میتونه این پاسخ را بررسی کنه؟
بعدش چطوری گفتن که اون نیرو مولفه ی عمودی نداره؟؟؟!!!! smile024
 
سپـاس : 1

ارسـال : 11


نام نویسی: 94/12/18

ذکر نشده

Re: نیروی وارد بر قاعده از طرف آب

نوشتهاز سوی نامدار در پنجشنبه 2 ارديبهشت 1395 - 03:43

با سلام استدلال اولیه کاملا درست است , در مایعات تنها ارنفاع مایع تعیین کننده فشار در انتهای ظرف است و کلا ربطی به شکل و حجم ظرف ندارد به عنوان مثال فشار در عمق ۱ متری دریا با هر وسعتی , با فشار آب داخل یک لوله به ارتفاع یک متر برابر است. قانون لوله های مر تبط را مطالعه فرمایید, در مثال شما حتی اگر ظرفی به شکل مخروط ناقص برعکس مثل یک پیاله با سطح مقطع کوچک برابر با سایر اشکال داشته باشید با فرض یکسان بودن ارتفاع آب , نیروها در هر سه ظرف یکسان خواهد بود
 
سپـاس : 0

ارسـال : 3


نام نویسی: 95/2/2

ذکر نشده

Re: نیروی وارد بر قاعده از طرف آب

نوشتهاز سوی Tavanik در شنبه 27 شهريور 1395 - 19:35

با سلام. استدلال شما درسته و جواب هم درسته. یعنی نیروها برابرند . اونچیزی که برابر نیست وزن مایع در مخروط و استوانه است. در مخروطی که شما میگید که شکلش به صورت /_\ است نسبت به استوانه آب بیشتری جا میگیره هرچند ارتفاع ها برابر باشه. یعنی وزن آب مخروط بیشتره ولی چون دیواره های آن مورب است برآیند نیروی وارده از طرف دیواره ها در راستای قائم و به سمت بالا است و همین مولفه باعث میشه مقداری از وزن مایع رو خنثی کنه و تمام نیروی وزن مایع به کف ظرف وارد نشه و در نتیجه نیروی وارد بر کف ظرف با استوانه برابر باشه. البته با نوشتن قانون دوم نیوتون برای مایع در حال تعادل در هر دو حالت میشه به راحتی این موضوعو اثبات کرد.
 
سپـاس : 0

ارسـال : 1


نام نویسی: 95/6/3

ذکر نشده

Re: نیروی وارد بر قاعده از طرف آب

نوشتهاز سوی aneco701 در دوشنبه 29 شهريور 1395 - 16:59

این استدلال زمانی درست هستش که قاعده در راستای ارتفاع تغییر نکند در حالی که در مخروط این تغییر وجود دارد
 
سپـاس : 0

ارسـال : 1


نام نویسی: 95/6/29

ذکر نشده

Re: نیروی وارد بر قاعده از طرف آب

نوشتهاز سوی A2398li66 در دوشنبه 11 تير 1397 - 16:48

سلام .عزیزم مشکل اینجاست که شما فراموش کردی که طبق اصل کاوالیری فشار نه تنها به کف وارد میشود بلکه به دیواره ها نیز وارد میشود حالا در حالت مخروط چون دیواره های مخروط مثل استوانه به حالت عمودی نیستند و با افق زاویه میسازند در نتیجه ما به علت فشاری که به دیواره ها داریم یک نیروی عمودی به طرف بالا و در خلاف جهت کف مخروط به طرف بالا داریم و با تفاضل نیروی وارد به دیواره مخروط و و نیروی وارد به کف متوجه میشی که در این حالت نیروی وارد به کف مخروط کمتر از استوانه هستش .امیدوارم با انجام محاسبات دقیق متوجه بشی ولی اگه بازم متوجه نشدی به ایمیل من پیام بزن ar.akhavan30@gmail.com
 
سپـاس : 0

ارسـال : 1


نام: علیرضا اخوان
نام نویسی: 97/4/11

ذکر نشده


بازگشت به فیزیک مکانیک و حرکت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 11 مهمان