دو سوال از حرکت اجسام

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
pixi

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۷/۱۵ - ۱۸:۲۴


پست: 63

سپاس: 11

دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط pixi »

سلام دوستان smile072
اگر از بالونی که با سرعت ثابت 50متر بر ثانیه بالا می رود در ارتفاع 100 متری کیسه ی شنی جدا شود . چند ثانیه ی بعد کیسه به زمین می رسد ؟لطفا اگر معتقدید با سرعت اولیه ی 50 به سمت پایین سقوط خود را اغاز می کند شرح دهید.
یک سوال دومی هم هست این که چطور میشه یک جسم در خلاف جهت برایند نیرو هایی که به ان وارد می شود حرکت کند؟در واقع چرا؟
مثلا در مورد توپی که با سرعتی بیش از سرعت حد خود سقوط می کند نیرو ی هوا بیشتر از mg هست ولی مطابق با جهت سرعتش حرکت می کنه فقط اون نیروی رو به بالا روی شتابش تاثیر میذاره!!؟؟
آلبرت اینشتین:اگر نتوانید موضوعی را به سادگی توضیح دهید، در حقیقت آن موضوع را درست نفهمیده اید.
هر کسی یک نابغه است. ولی اگر یک ماهی را از روی توانایی اش در بالا رفتن از درخت قضاوت کنی،آن ماهی تمام عمرش را با این باور زندگی خواهد کرد که یک احمق است.

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط آرژنا »

سوال اول: خب با سرعت اولیه ی 50 متر برثانیه و به سمت بالا سقوطش آغاز میشه. نکته ی مبهمش کجاست؟
سوال دوم: اگه سرعت اولیه داشته باشه این اتفاق رخ میده دیگه. مثل مثال معروف حرکت نوسانی جسم و فنر. فنری که یه وزنه بهش وصله و سر دیگه فنر به دیوار وصله. در نیمی از زمان جسم داره خلاف جهت برآیند نیروهای وارد بر خودش حرکت میکنه چون سرعت اولیه داره. درواقع نیرو عامل ایجاد شتاب هست نه عامل ایجاد جهت سرعت. لزومی نداره جهت برآیند نیروها و جهت سرعت یکی باشه.
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

pixi

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۷/۱۵ - ۱۸:۲۴


پست: 63

سپاس: 11

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط pixi »

یعنی الان اون جسمه با سرعت 50 می ره بالا بعد از اون جا با شتاب g سقوط و بدون سرعت سقوط می کنه؟ smile042
آلبرت اینشتین:اگر نتوانید موضوعی را به سادگی توضیح دهید، در حقیقت آن موضوع را درست نفهمیده اید.
هر کسی یک نابغه است. ولی اگر یک ماهی را از روی توانایی اش در بالا رفتن از درخت قضاوت کنی،آن ماهی تمام عمرش را با این باور زندگی خواهد کرد که یک احمق است.

نمایه کاربر
The Morrígan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۱۳ - ۱۸:۱۰


پست: 177

سپاس: 182

جنسیت:

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط The Morrígan »

pixi نوشته شده:یعنی الان اون جسمه با سرعت 50 می ره بالا بعد از اون جا با شتاب g سقوط و بدون سرعت سقوط می کنه؟ smile042

در لحظه ی رها شدن، اندازه ی سرعت جسم 50 m/s و جهتش رو به بالاست. این سرعت اولیه ی جسمه. اگر از مقاومت هوا صرف نظر کنیم، شتاب حرکت g ه. منظورت از بدون سرعت سقوط می کنه چیه؟
تحلیل حرکت جسم (بدون در نظر گرفتن مقاومت هوا): جسم با سرعت اولیه ی 50 m/s مدتی به سمت بالا حرکت می کنه تا سرعتش به صفر برسه. پس از این لحظه، جهت سرعت (و در نتیجه حرکت) عوض میشه و رو به پایینه. یعنی می تونیم حرکت رو به دو بخش تقسیم کنیم: یک حرکتِ رو به بالا با سرعت اولیه 50 m/s و سرعت نهایی صفر، و یک حرکتِ رو به پایین با سرعت اولیه ی صفر و سرعت نهایی غیر صفر (که به ارتفاعش از سطح زمین در لحظه ی نخست، یعنی وقتی سرعت صفره) بستگی داره. در هر دو بخشِ حرکت، اندازه ی شتاب g و جهتش رو به پایینه.

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط Paradoxy »

در تکمیل صحبتای دوست خوبمون junge PHYSIKERIN , اولا جسم پس از تقریبا 17 ثانیه به زمین میخوره و در مورد قسمت دوم سوالتون
یک سوال دومی هم هست این که چطور میشه یک جسم در خلاف جهت برایند نیرو هایی که به ان وارد می شود حرکت کند؟در واقع چرا؟

خیلی ساده! این رابطه رو ببینید :
v = v0 -gt
اگه v0 سرعت اولیه جسم باشد، و این جسم با شتاب g از طرف جاذبه زمین بهش نیرو وارد شود، این جسم به 5 ثانیه زمان احتیاج دارد که سرعتش 0 شود و پس از آن جهت سرعتش عوض شود. یعنی یک جسم مادامن در جهت سرعتش حرکت میکند و نه نیرویی که به آن وارد میشود!
علت فیزیکیش هم اینرسی یا لختی هست. جسم تمایل داره به حرکت رو به بالای خودش ادامه بده، اما عامل نیرو بالاخره تسلیمش میکنه و جهت حرکتش رو عوض میکنه.

pixi

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۷/۱۵ - ۱۸:۲۴


پست: 63

سپاس: 11

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط pixi »

نکته ی مبهم سوال اولم اینه که چرا کیسه ی شنمون باید سرعت اولیه داشته باشه؟
آلبرت اینشتین:اگر نتوانید موضوعی را به سادگی توضیح دهید، در حقیقت آن موضوع را درست نفهمیده اید.
هر کسی یک نابغه است. ولی اگر یک ماهی را از روی توانایی اش در بالا رفتن از درخت قضاوت کنی،آن ماهی تمام عمرش را با این باور زندگی خواهد کرد که یک احمق است.

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط mmeftahpour »

سلام، فکر کنم در مورد ابهام سرعت اولیه باید بگم که کلا سرعت مطلق نداریم و همیشه سرعت نسبی داریم .....
اینکه میگین چرا سرعت اولیه داریم و باید صفر باشه ، بخاطر این که خودتون رو در جایگاه بالن سوار فرض کردین
وگرنه از دید بالن سوار مثلا سکه های تو جیبش ثابتن ولی از دید ناظر روی زمین سکه ها نیز به همراه بالن سوار در حال دور شدن هستن .....

Reza.s1997

نام: رضاسنگ سفیدی

عضویت : جمعه ۱۳۹۵/۱/۲۷ - ۱۱:۴۳


پست: 1

سپاس: 1

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط Reza.s1997 »

1.شما فرض کنید که توپی تو دستتونه و باسرعت vدارید میدوید در همین حین توپ رو باسرعت v2پرتاپ میکنید از نظر خودتون سرعت توپ v2ولی از نظرشخص ساکن که از کنار به مسئله نگاه میکنه سرعت توپ v+v2 اینم دقیقا چنین حالتی داره
2.بله میشه F=ma جهت نیرو جهت شتاب جسم رو نشون میده نه جهت حرکت جسم رو مثلا وقتی ماشین ترمز بگیره شتابش و برایند نیروهاش در جهت خلاف حرکت هستند ولی سرعتش هم جهت حرکتش(سرعت بر مسیر حرکت مماس)از روی تحلیل نموداری هم میصه به این نتیجه رسید
سرعت با جهت حرکت وشتاب با نیرو هم جهت هستند

pixi

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۷/۱۵ - ۱۸:۲۴


پست: 63

سپاس: 11

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط pixi »

mmeftahpour نوشته شده:سلام، فکر کنم در مورد ابهام سرعت اولیه باید بگم که کلا سرعت مطلق نداریم و همیشه سرعت نسبی داریم .....
اینکه میگین چرا سرعت اولیه داریم و باید صفر باشه ، بخاطر این که خودتون رو در جایگاه بالن سوار فرض کردین
وگرنه از دید بالن سوار مثلا سکه های تو جیبش ثابتن ولی از دید ناظر روی زمین سکه ها نیز به همراه بالن سوار در حال دور شدن هستن .....

در واقع بحث اصلا سرعتش تو دستگاه های مختلف نیست .سوال اصلی من اینه که اصلا دلیل جدا شدن کیسه از بالن چیه؟مگر نه این که کیسه مقاومتی در مقابل حرکت با بالن با سرعت بالن انجام داده و در نهایت جدا شده ؛خب اگر تمایل داشته باشد بعد از جدا شدن از بالن نیز با همان سرعت در همان راستا به حرکت خود ادامه دهد پس چرا جدا شده؟؟؟ smile042 smile024
آلبرت اینشتین:اگر نتوانید موضوعی را به سادگی توضیح دهید، در حقیقت آن موضوع را درست نفهمیده اید.
هر کسی یک نابغه است. ولی اگر یک ماهی را از روی توانایی اش در بالا رفتن از درخت قضاوت کنی،آن ماهی تمام عمرش را با این باور زندگی خواهد کرد که یک احمق است.

نمایه کاربر
The Morrígan

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۴/۱۱/۱۳ - ۱۸:۱۰


پست: 177

سپاس: 182

جنسیت:

Re: دو سوال از حرکت اجسام

پست توسط The Morrígan »

pixi نوشته شده:
mmeftahpour نوشته شده:سلام، فکر کنم در مورد ابهام سرعت اولیه باید بگم که کلا سرعت مطلق نداریم و همیشه سرعت نسبی داریم .....
اینکه میگین چرا سرعت اولیه داریم و باید صفر باشه ، بخاطر این که خودتون رو در جایگاه بالن سوار فرض کردین
وگرنه از دید بالن سوار مثلا سکه های تو جیبش ثابتن ولی از دید ناظر روی زمین سکه ها نیز به همراه بالن سوار در حال دور شدن هستن .....

در واقع بحث اصلا سرعتش تو دستگاه های مختلف نیست .سوال اصلی من اینه که اصلا دلیل جدا شدن کیسه از بالن چیه؟مگر نه این که کیسه مقاومتی در مقابل حرکت با بالن با سرعت بالن انجام داده و در نهایت جدا شده ؛خب اگر تمایل داشته باشد بعد از جدا شدن از بالن نیز با همان سرعت در همان راستا به حرکت خود ادامه دهد پس چرا جدا شده؟؟؟ smile042 smile024

جمله ی امضات جمله ی خیلی خوبیه؛ ولی بد نیست به وارونشم دقت کنی: اگه می خوای به پاسخ درست برسی، پرسشت رو واضح و روشن بیان کن؛ محتوای این سوالت ربطی به پست های قبلیت نداره. دست کم من که ارتباطی بینشون نمی بینم :/

اگه فرض کنیم کیسه خودش جدا شده، دلیلش می تونه این باشه که نیروی وزن وارد بر کیسه به نیروی اصطکاکی که اونو به بالن متصل نگه می داشته غلبه کرده (مثلاً اگه با طناب به بالن وصل باشه، گره کم کم شل میشه و کیسه سر می خوره). به هر حال این که چطوری جدا شده، هیچ ربطی به سرعت اولیه ش پس از رها شدن نداره؛ به شرطی که رها شده باشه، یعنی عاملی قبل از جدا شدن بهش سرعت نداده باشه.

ارسال پست