3 سوال از مکانیک

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
pixi

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۷/۱۵ - ۱۸:۲۴


پست: 63

سپاس: 11

3 سوال از مکانیک

پست توسط pixi »

سلام؛

1.چرا یک هواپیما نمیتونه فقط با بلند شدن از سطح زمین وبدون این که هیچ حرکتی (نسبت به زمین البته اگر یک دستگاه لخت باشد) بکندفقط با چرخش زمین در جای مورد نظر خود فرود بیاید؟
2.چرا می توان در معادله ی حرکت سنگی که از بالای ساختمان با سرعتی به سمت بالا پرتاب می شود وسپس سقوط کرده وبه زمین می رسد شتاب زمین را کلا منفی در نظر گرفت؟در خالی که فقط طی حرکت رو به بالا منفی است.
3.قایقی درون رودخانه ای که سرعت اب ان ثابت است پیش می رود.وقتی که از زیر یک پل عبور می کند پارو قایق جدا می شود.قایقران پس از نیم ساعت متوجه اش می شود.و با همان توان قایق را به سوی پل می راند.و 3 کیلومتری پل به پارو می رسد.
سوال: وقتی گفته با همان توان یعنی چی؟
آلبرت اینشتین:اگر نتوانید موضوعی را به سادگی توضیح دهید، در حقیقت آن موضوع را درست نفهمیده اید.
هر کسی یک نابغه است. ولی اگر یک ماهی را از روی توانایی اش در بالا رفتن از درخت قضاوت کنی،آن ماهی تمام عمرش را با این باور زندگی خواهد کرد که یک احمق است.

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: 3 سوال از مکانیک

پست توسط آرژنا »

سلام

1- به خاطر اینکه جو زمین هم همراه با زمین حرکت میکنه و البته نسبت به زمین هم حرکتهایی داره.
شما باید ابتدا ناظر رو مشخص کنید. مثلا اینکه میگید هواپیما بره بالا و وایسه بعد فرود بیاد یعنی نسبت به کجا ساکن باشه؟
حالا فرض میکنیم مبدا مختصات رو مرکز کره ی زمین بگیریم و هواپیما نسبت به مبدا مختصات ساکن باشه. خب جو هم داره همراه با زمین میچرخه و به هواپیما نیرو وارد میکنه. پس هواپیما باید نیرویی مخالف نیروی جو به جو وارد کنه تا نسبت به مبدا مختصات ساکن بمونه و این دقیقا معادل اینه که هواپیما حرکت کنه.

2-جهت شتاب در واقع جهت اعمال برآیند نیروهاست. این مسئله ربطی به این نداره که جهت حرکت از کدوم طرف باشه بلکه به این ربط داره که شما محور های مختصات رو در کدوم جهت فرض کرده باشید.

3- توان درواقع کار تقسیم بر زمان هست و کار هم نیرو در جابه جایی هست (ضرب داخلی). دیگه خودتون جایگذاری کنید.
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: 3 سوال از مکانیک

پست توسط Paradoxy »

در تکمیل صحبتای دوست عزیزمون، توان یعنی مقدار انرژی ای که در واحد زمان مصرف میشه برای انجام کاری.
شتاب منفی کره زمین هم به خاطر سنت قدیمی فیزیکدانا هست که گرانش رو به عنوان انرژی منفی میشناسن، چون جسمی که میخواد ازین انرژی رها شه، باید انرژی مصرف کنه، حتی الکترون هایی که در قید هسته اتم هستند هم دارای انرژی منفی شناخته میشن. ذات این انرژی منفی نیست! اما همونطور که بالاتر اشاره کردم برای رهایی ازین انرژی، انرژی نیاز هست، برای این منفی نامیده شد.

pixi

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۷/۱۵ - ۱۸:۲۴


پست: 63

سپاس: 11

Re: 3 سوال از مکانیک

پست توسط pixi »

آرژنا نوشته شده:شما باید ابتدا ناظر رو مشخص کنید. مثلا اینکه میگید هواپیما بره بالا و وایسه بعد فرود بیاد یعنی نسبت به کجا ساکن باشه؟

جمله زیر ناظر رو مشخص نمی کنه؟
pixi نوشته شده:نسبت به زمین البته اگر یک دستگاه لخت باشد

طبق تعریف هایی که از توان دادید ، الان توان قایقران تفاوتی نمی کند یا توان قایق؟
آرژنا نوشته شده:جهت شتاب در واقع جهت اعمال برآیند نیروهاست

میشه در مورد این بیشتر توضیخ بدید.
آلبرت اینشتین:اگر نتوانید موضوعی را به سادگی توضیح دهید، در حقیقت آن موضوع را درست نفهمیده اید.
هر کسی یک نابغه است. ولی اگر یک ماهی را از روی توانایی اش در بالا رفتن از درخت قضاوت کنی،آن ماهی تمام عمرش را با این باور زندگی خواهد کرد که یک احمق است.

نمایه کاربر
آرژنا

نام: نسرین آذری

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۲۸ - ۲۰:۲۱


پست: 277

سپاس: 153

Re: 3 سوال از مکانیک

پست توسط آرژنا »

در مورد قسمت اول که گفتید نسبت به زمین... یه کم ابهام وجود داره. ممکنه کسی فکر کنه نسبت به سطح زمین؟ یا چیز دیگه ای منظورتون بوده.
صحیح تر اینه که بگیم نسبت به مرکز کره ی زمین.
در مورد سوال بعدیتون، وقتی که میخواهید جهت شتاب رو مشخص کنید اول باید تمام بردارهای نیروی وارده رو جمع برداری کنید. جهت شتاب میشه جهت برآیند همه ی نیرو ها. حالا اینجا بسته به نوع مسئله جهت یکی از محور های مختصات رو به دلخواه مشخص میکنید. طبیعتا دو محور دیگر هم بر اساس اون محوری که مشخص کردید جهتشون به دست میاد.
بعدش از روی این دستگاه مختصاتی که مشخص کردید علامت مولفه های شتاب به دست میاد.
فرقی نمی کند گودال کوچک آبی باشی یا دریایی بیکران
زلال که باشی
آسمان در توست!

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: 3 سوال از مکانیک

پست توسط user8604 »

pixi نوشته شده:.چرا یک هواپیما نمیتونه فقط با بلند شدن از سطح زمین وبدون این که هیچ حرکتی (نسبت به زمین البته اگر یک دستگاه لخت باشد) بکندفقط با چرخش زمین در جای مورد نظر خود فرود بیاید؟

وقتی هواپیما خود را میکند! دارای سرعت اولیه ایست که زمین بهش داده و اگر local نگاه کنی مثل این میمونه که توی یه اتوبوس میخوای بپری بالا و انتظار داری موقعی که رسیدی پایین از جلوی اتوبوس برسی به عقب اتوبوس. smile022
البته در مورد این مثال خیلی شرایط میتونه تاثیر گذار باشه ولی نکته ی کلیدیش همون قانون اول نیوتون هستش.
pixi نوشته شده:2.چرا می توان در معادله ی حرکت سنگی که از بالای ساختمان با سرعتی به سمت بالا پرتاب می شود وسپس سقوط کرده وبه زمین می رسد شتاب زمین را کلا منفی در نظر گرفت؟در خالی که فقط طی حرکت رو به بالا منفی است.

اگه جهت مثبت رو بالا در نظر بگیری g چون به سمت پایینه طبیعتا میشه منفی! ولی اگر جهت مثبت محور رو پایین در نظر بگیری، گرانش طبیعتا میشه مثبت. بسته به اینکه کدوم جهت محاسباتش راحتتر میشه جهت رو انتخاب میکنن. مثلا واسه سطح شیبدار میتونن محور رو روی خود سطح شیبدار بگیرن و ...Blah Blah Blah
pixi نوشته شده:.قایقی درون رودخانه ای که سرعت اب ان ثابت است پیش می رود.وقتی که از زیر یک پل عبور می کند پارو قایق جدا می شود.قایقران پس از نیم ساعت متوجه اش می شود.و با همان توان قایق را به سوی پل می راند.و 3 کیلومتری پل به پارو می رسد.

یعنی اگر در هر ثانیه 1 ژول انرژی مصرف میکرده که قایق رو پارو بزنه الان هم با همون نرخ انرژی مصرف میکنه. ولی چون نیروهای دیگه ای (اصطکاک، هیدرودینامیک و...) هم در کار هستند نمیشه با این اطلاعات در مورد توان مربوط به کار انجام شده اظهار نظر کرد. در کل سوال مبهمه و چرند. مگر ممکنه که بعد نیم ساعت بفهمه پارو جدا شده؟ قبلش مگر پارو نمیزده؟

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 351

Re: 3 سوال از مکانیک

پست توسط ویستاM »

pixi نوشته شده:سلام؛

1.چرا یک هواپیما نمیتونه فقط با بلند شدن از سطح زمین وبدون این که هیچ حرکتی (نسبت به زمین البته اگر یک دستگاه لخت باشد) بکندفقط با چرخش زمین در جای مورد نظر خود فرود بیاید؟
2.چرا می توان در معادله ی حرکت سنگی که از بالای ساختمان با سرعتی به سمت بالا پرتاب می شود وسپس سقوط کرده وبه زمین می رسد شتاب زمین را کلا منفی در نظر گرفت؟در خالی که فقط طی حرکت رو به بالا منفی است.
3.قایقی درون رودخانه ای که سرعت اب ان ثابت است پیش می رود.وقتی که از زیر یک پل عبور می کند پارو قایق جدا می شود.قایقران پس از نیم ساعت متوجه اش می شود.و با همان توان قایق را به سوی پل می راند.و 3 کیلومتری پل به پارو می رسد.
سوال: وقتی گفته با همان توان یعنی چی؟


درود
چیزی که هواپیما رو در محل خودش نگه داشته یک نخ از آسمون نیست بلکه جاذبه مرکز زمینه. بنابرین وقتی زمین چرخشی داره همراه با اون هواپیما هم میچرخه. البته این خیلی دور از حقیقته چون همه چیز اینقدر ایده آل نمیتونه باشه!

شما وقتی چنین مساله رو حل می کنید فقط یک بار دستگاه مختصات رو assign میکنید که در اون یا شتاب زمین رو به جهت مثبت محور هست یا منفی. اینطور نیست که شما در بالا رفتن جهت مثبت رو بالا بگیرید در پایین اومدن برعکس! برای همین کلا جهت مثبت رو بالا میگیریم و همواره شتاب زمین در خلاف جهت مثبت هست

این مساله برای درک مفهوم سرعت نسبی به شما داده شده و با اینکه صورت مساله جالب به نظر نمیرسه اما میخواد که شما توجه
کنید وقتی قایقران در جهت اب حرکت میکرده توان مشخصی برای پارو زدن اختصاص داده و وقتی متوجه غیب شدن پاروی خودش میشه با اینکه در خلاف جهت اب حرکت میکرده تا برگرده اما با همون توان قبلی به حرکت ادامه داده و احتمالا یعنی سرعت رفت و برگشتش عوض نشده. (توان حاصلضرب نیرو در سرعت هست)

پیروز باشید
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

Mo-Ph

نام: محمد کریمی

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۵/۱/۲۹ - ۰۰:۰۶


پست: 5

سپاس: 3

Re: 3 سوال از مکانیک

پست توسط Mo-Ph »

سلام.اگه اشتباه نکنم سوال سومتون یکی از تست های مرحله اول المپیاد فیزیک امسال بود.درسته؟؟؟؟؟؟

pixi

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۷/۱۵ - ۱۸:۲۴


پست: 63

سپاس: 11

Re: 3 سوال از مکانیک

پست توسط pixi »

Mo-Ph نوشته شده:سلام.اگه اشتباه نکنم سوال سومتون یکی از تست های مرحله اول المپیاد فیزیک امسال بود.درسته؟؟؟؟؟؟

بله
آلبرت اینشتین:اگر نتوانید موضوعی را به سادگی توضیح دهید، در حقیقت آن موضوع را درست نفهمیده اید.
هر کسی یک نابغه است. ولی اگر یک ماهی را از روی توانایی اش در بالا رفتن از درخت قضاوت کنی،آن ماهی تمام عمرش را با این باور زندگی خواهد کرد که یک احمق است.

ارسال پست