برخورد كشسان

مدیران انجمن: parse, javad123javad

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

اگر در هريك از نقاط برخورد يك كره بسيار ريز و بسيار سبك قرار بديم در واقع تعداد برخوردها در زمان بسيار كوچكي بسيار زياد ميشود و عملا كرات ريز شروع به نوسانات بسيار سربع بين اجسام اصلي ميكنند تا كم كم انرژي خودشون رو ازدست ميدن و در اين مرحله كه تكانه و انرژي اونها ناچيز ميشه در واقع سرنوشت برخورد رقم ميخوره،،،، فايده اش اينه كه براي مسئله خاص ما كه كوچكترين تقدم يا تاخر در برخورد اختلاف زيادي ايجاد ميكنه، بكار بردن اين كرات واسط بهمون اين اجازه رو ميده كه تاثير اين ريز برخوردهاي گذراي كرات واسط رو يكي در ميان روي دو توپ ساكن لحظ كنيم و بنوعي تاحد زيادي متقارن و متوازن ريز برخوردها رو روي دو توپ ساكن توزيع كنيم و قابل حل تر ميشه مسئله،،، البته شايد در لحظاتي كه انرژي بانسرها خيلي زياد ميشه ، اين برخوردهاي تناوبي تقارنشون را تا حدي از دست بدن ولي من اميدوارم كه پاسخهايي با تقربيهاي منطقي بگيريم،،، بازم شايد نتونستم ايده رو خوب منتقل كنم

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

دوستان عزيز ، بالاخره موفق شدم الگوريتم مورد نظر رو در matlab پياده و اجرا كنم و به اطلاعتون برسونم كه پاسخ سيستم را بنحو شگفت آوري دقيق و منطقي پيش بيني ميكنه... بنظر من كه معجزست چون هنوز روشي براي اينكار توسعه داده نشده و اينكار ميتونه يك ايده جالب و راهبردي باشه... اگه بنظرتون ايرادي داره بگين

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: برخورد كشسان

پست توسط [email protected] »

nimafat نوشته شده:دوستان عزيز ، بالاخره موفق شدم الگوريتم مورد نظر رو در matlab پياده و اجرا كنم و به اطلاعتون برسونم كه پاسخ سيستم را بنحو شگفت آوري دقيق و منطقي پيش بيني ميكنه... بنظر من كه معجزست چون هنوز روشي براي اينكار توسعه داده نشده و اينكار ميتونه يك ايده جالب و راهبردي باشه... اگه بنظرتون ايرادي داره بگين

آقا کِی مَلاقش می کنی؟ smile084

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: برخورد كشسان

پست توسط Paradoxy »

nimafat نوشته شده:دوستان عزيز ، بالاخره موفق شدم الگوريتم مورد نظر رو در matlab پياده و اجرا كنم و به اطلاعتون برسونم كه پاسخ سيستم را بنحو شگفت آوري دقيق و منطقي پيش بيني ميكنه... بنظر من كه معجزست چون هنوز روشي براي اينكار توسعه داده نشده و اينكار ميتونه يك ايده جالب و راهبردي باشه... اگه بنظرتون ايرادي داره بگين

مطابق با نظر رامین یا نظر خودت نیماجان؟ (همینطور نظر شخص خودم که میگم هم سرعت نمیشن) اگه تونستی کامپیلش(اجرا) کنی ممنون میشم داده هاشو با ما به اشتراک بزاری. اما اگه حلش کرده باشی صد در صد isi هستش.
انرژی ای که کرات ریز به توپا منتقل میکنند فکر کنم باید به صفر میل کنه و تعدادشون هم به بینهایت، وگرنه توزان پدید نمیاد. شایدم اشتباه برداشت کردم

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

رامين موافق نيست فقط به اين دليل كه شبيه ساز سرعت توپاي ساكن رو فقط در صورتي مساوي بدست مياره كه هم جرم باشن واگرنه همواره جرم سبكتر سريعتر حركت ميكند ولي با نسبتهاي متفاوت... بنظر من جوابها بسيار منطقي هستن هركس ميتونه كمك كنه مقالش كنيم

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: برخورد كشسان

پست توسط Paradoxy »

استدلالش چیه؟ همینظور بادهوا نیست پذیرفتن یا ناپذیرفتن.

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: برخورد كشسان

پست توسط [email protected] »

nimafat نوشته شده:رامين موافق نيست فقط به اين دليل كه شبيه ساز سرعت توپاي ساكن رو فقط در صورتي مساوي بدست مياره كه هم جرم باشن واگرنه همواره جرم سبكتر سريعتر حركت ميكند ولي با نسبتهاي متفاوت... بنظر من جوابها بسيار منطقي هستن هركس ميتونه كمك كنه مقالش كنيم

من هنوزم فکر می کنم که شبیه ساز تو داره برخود اجسام با خاصیت ارتجاعی زیاد رو شبیه سازی می کنه و نه لزوماً توپّای صلب. بعدشم اگه می گی با جوابای هالیدی منطبقه، حتی نباید یک هزارم درصد هم خطا داشته باشه. اگه جرمات رو به صورت تقریبی به صفر میل دادی و تعداد ضربات رو به یه عدد خیلی بزرگ، مطمئنی که تطبیق با جوابای هالیدی بهتر و بهتر می شه؟ هر چند که فکر می کنم توی مسایل هالیدی اصلاً خاصیت ارتجاعی مهم نیست یعنی چه توپا خاصیت ارتجاعی داشته باشن چه نداشته باشن بازم جوابا تغییر نمی کنه. توی مثال توه که به نظرم خاصیت ارتجاعی مهم میشه...

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

موضوع اينه كه مثالهاي هاليدي قفط براي دو توپ هدف با جرمهاي مساوي هست و جواب برنامه من براي اين حالت مستند هست ولي براي وقي كه جرمها متفاوت باشن ملاك زيادي براي ارزيابي صحت پاسخ نداريم

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: برخورد كشسان

پست توسط Paradoxy »

حالا نه فقط هالیدی تو تحلیلیم یه همچین مسئله ای پیدا نمیشه!

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

رامين احمق شده... موضوع ظريفه... بانسرها داراي سرعتهاي متفاوت هستن ولي تبادل تكانه رو با سرعت بينهايت ( صوت) انجام ميدن... نميتونه اين دو موضوع رو تفكيك كنه.... بانسرها مسافت طي نميكنن بلكه بطور درجا و ايستا سرعتها و تكانه هاي مختلف رو تبادل ميكنن... نميتونم بهش بفهمونم

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1280

سپاس: 787

جنسیت:

تماس:

Re: برخورد كشسان

پست توسط You-See »

چرا اندازه حرکت M1 رو نشه روی دو محور M1-M2 و M1-M3 تجزیه کرد؟
این طوری که کلا مساله حله
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

You-See نوشته شده:چرا اندازه حرکت M1 رو نشه روی دو محور M1-M2 و M1-M3 تجزیه کرد؟
این طوری که کلا مساله حله

يوسف جان فكر كنم بطور كلي متوجه مسئله نشدي... اين تجزيه چه مشكليو حل ميكنه؟! اين مسئله از طرف جامعه علمي لاينحل اعلام شده... ولي من با مكانيسم مخصوصي حلش كردم و خيلي خوشحال ميشم اگه كسي بتونه نقدش كنه

نمایه کاربر
[email protected]

نام: م. ج. معروف به گربه ی زَبادی

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۱۱:۴۹


پست: 1454

سپاس: 514

جنسیت:

تماس:

Re: برخورد كشسان

پست توسط [email protected] »

nimafat نوشته شده:زامبي جان ، بجاي كل كل كردن با بچه ها بلند شو بيا زودتر اين قضيه رو به يه جايي برسونيم، باور كن ارزشش رو داره ولي رامين بخاطر غرورش چشمشو رو حقيقت بسته

نیما نمی دونم چرا فک می کنم تو هم یکی از همون زامبیایی نکنه متولّده زامبیایی؟! smile021
اگه رامینو بتونی راضی کنی، تازه من شاید بیام به جَرگه تون! ببینم اون توپّای مجازیِ تو، وقتی حرکت توپْ اصلیا نامتقارن میشه، همچنان تضمینی هست که دائماً برخوردشون رو تا ابد به توپ اصلی ها حفظ می کنن یا احتمال داره که بعد از چندتا برخورد، اصلاً از توپّای اصلی فاصله بگیرن و دیگه بهشون برخورد نکنن؟

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1012

Re: برخورد كشسان

پست توسط Paradoxy »

You-See نوشته شده:چرا اندازه حرکت M1 رو نشه روی دو محور M1-M2 و M1-M3 تجزیه کرد؟
این طوری که کلا مساله حله

یوسف جان معادلات انرژی و پایستگی تکانه بنویسی، یه مجهول اونور اضافه میاد. نگا اصلا فرض کن سرعت اولیه توپ تکی مشخصه. خب تو معادله تکانه که بنویسیم یه مجهول اونور مسئله میمونه.
۱. تکانه ثانویه توپ اول
۲. تکانه ثانویه توپ دوم
۳. تکانه ثانویه توپ سوم

معادله انرژی هم بنویسی سه مجهول میمونه. نمیشه با دو معادله سه مجهول حل کرد. تکانه زاویه ای هم کشکی هستش و تبدیل میشه به تکانه خطی

user41967

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۵/۲۸ - ۱۲:۱۷


پست: 143

سپاس: 42

Re: برخورد كشسان

پست توسط user41967 »

jhvh191 نوشته شده:
nimafat نوشته شده:
You-See نوشته شده:چرا اندازه حرکت M1 رو نشه روی دو محور M1-M2 و M1-M3 تجزیه کرد؟
این طوری که کلا مساله حله

يوسف جان فكر كنم بطور كلي متوجه مسئله نشدي... اين تجزيه چه مشكليو حل ميكنه؟! اين مسئله از طرف جامعه علمي لاينحل اعلام شده... ولي من با مكانيسم مخصوصي حلش كردم و خيلي خوشحال ميشم اگه كسي بتونه نقدش كنه

نیما جان کاش رفرنس بدی
دارم علاقه مند میشم

هادي جان داوود كاملا اشراف داره به قضيه..درواقع از امروز اين كار بطور مساوي متعلق به داوود و من هست. براتون توضيح ميده

ارسال پست