صفحه 1 از 2

گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 4 ارديبهشت 1396 - 09:04
از سوی ali rasooli
به نام خدای بخشنده مهربان
باسلام به دوستان عزیز
باز هم سوال دارم خواهشمندم راهنمایی کنید:
مقدمه 1: از زمان مدرسه یاد گرفته ایم که هر جسمی که در یک جهت خاص و با سرعت خاص پرتاب شود تا ابد با همان جهت و سرعت حرکت خواهد کرد مگر اینکه نیروی دیگری بر آن اثر بگذارد که در این صورت سرعت و یا جهت آن تغییر خواهد کرد.
مقدمه 2:میگویند زمین در یک مدار بیضی شکل به دور خورشید میچرخد. تا انجا که من فهمیده ام میگویند زمین بعد از انفجار بزرگ در فضا پرتاب شده ولی در این بین در دام جاذبه خورشید و چند سیاره افتاده است. به همین علت مدار بیضوی پیدا کرده است.
سوال: جاذبه خورشید نیرویی به زمین وارد میسازد بنابراین میبایست طبق مقدمه 1 سرعت گردش زمین به دور خورشید به مرور زمان کاهش پیدا کند. آیا اینطور است یا خیر؟

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 4 ارديبهشت 1396 - 09:56
از سوی user8604
آره سرعت کاهش پیدا میکنه . همینطور سرعت گردش ماه به دور زمین هم کاهش پیدا میکنه. ولی به خاطر اصطکاک کاهش پیدا میکنه. و نقش خورشید برای زمین یک قید هست که باعث میشه یک ثابت حرکت به وجود بیاد. اون ثابت حرکت هم تکانه زاویه ایست.

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 4 ارديبهشت 1396 - 14:38
از سوی The Morrígan
ali rasooli نوشته است:به نام خدای بخشنده مهربان
باسلام به دوستان عزیز
باز هم سوال دارم خواهشمندم راهنمایی کنید:
مقدمه 1: از زمان مدرسه یاد گرفته ایم که هر جسمی که در یک جهت خاص و با سرعت خاص پرتاب شود تا ابد با همان جهت و سرعت حرکت خواهد کرد مگر اینکه نیروی دیگری بر آن اثر بگذارد که در این صورت سرعت و یا جهت آن تغییر خواهد کرد.
مقدمه 2:میگویند زمین در یک مدار بیضی شکل به دور خورشید میچرخد. تا انجا که من فهمیده ام میگویند زمین بعد از انفجار بزرگ در فضا پرتاب شده ولی در این بین در دام جاذبه خورشید و چند سیاره افتاده است. به همین علت مدار بیضوی پیدا کرده است.
سوال: جاذبه خورشید نیرویی به زمین وارد میسازد بنابراین میبایست طبق مقدمه 1 سرعت گردش زمین به دور خورشید به مرور زمان کاهش پیدا کند. آیا اینطور است یا خیر؟

سلام؛

لزوماً از مقدمه ی 1 نتیجه نمیشه که سرعت زمین باید به مرور زمان کاهش پیدا کنه. اگه نیرو همواره عمود بر راستای سرعت باشه فقط جهت سرعت تغییر می کنه.

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: دوشنبه 4 ارديبهشت 1396 - 15:27
از سوی You-See
حتی اگر عمود نباشه هم دلیلی نمی شه که سرعت به مرور کاهش پیدا کنه.
چون دو جرم آسمانی با هم یک سیستم هستند،
در مسیرهای هم جهت افزایش و در مسیر های غیر هم جهت کاهش پیدا می کنه و اگر برخوردی صورت نگیره جهت عکس می شه و مسیر بیضوی تشکیل می ده.

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 5 ارديبهشت 1396 - 00:15
از سوی candle
ali rasooli نوشته است: ... تا انجا که من فهمیده ام میگویند زمین بعد از انفجار بزرگ در فضا پرتاب شده ولی در این بین در دام جاذبه خورشید و چند سیاره افتاده است. به همین علت مدار بیضوی پیدا کرده است.

فکر کنم کمی دچار سردر گمی شده اید، این پدیده پیوندی با انفجار بزرگ ندارد و پیش از بیگ بنگ، زمینی وجود نداشت که به جائی پرتاب شود. در حقیقت چند میلیارد سال پس از بیگ بنگ، کهکشان ما (راه شیری) تشکیل شد و بخشی از ماده ی درون آن به صورت یک دیسک چرخان درآمد و با تمرکز بیشتر آن ماده در وسط دیسک، خورشید پدید آمد و با تمرکز محلی ماده در بخشهای بیرونی هم، هسته ی سیارات به تدریج شکل گرفته و با جذب بیشتر و بیشتر مواد، سیارات به قد و قواره ی امروزین رسیدند.
ali rasooli نوشته است:سوال: جاذبه خورشید نیرویی به زمین وارد میسازد بنابراین میبایست طبق مقدمه 1 سرعت گردش زمین به دور خورشید به مرور زمان کاهش پیدا کند. آیا اینطور است یا خیر؟

اگر سرعت حرکت انتقالی کاهش پیدا کند، سیارات به داخل خورشید سقوط خواهند کرد، در حقیقت این سرعت گردش سیارات به دور خود (حرکت وضعی) است که در اثر گرانش اجرام مجاور، به مرور کاهیده می شود.


edwardfurlong نوشته است:آره سرعت کاهش پیدا میکنه . همینطور سرعت گردش ماه به دور زمین هم کاهش پیدا میکنه. ولی به خاطر اصطکاک کاهش پیدا میکنه. و نقش خورشید برای زمین یک قید هست که باعث میشه یک ثابت حرکت به وجود بیاد. اون ثابت حرکت هم تکانه زاویه ایست.

منظورتون اصطکاک بین چی و چی است؟!

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 5 ارديبهشت 1396 - 10:56
از سوی user8604
candle نوشته است:منظورتون اصطکاک بین چی و چی است؟!

سوال خوبیه.

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 5 ارديبهشت 1396 - 14:12
از سوی paradoxy
فکر نمیکنم منظور ادوارد این زیری بوده باشه
https://arxiv.org/abs/1408.5481
پس منظورت چی بوده؟ سوتی دادی؟ smile001

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: سه شنبه 5 ارديبهشت 1396 - 17:24
از سوی user8604
همه چیزو که نمیشه کامل گفت. دانش آموزایی مثل شما باید خودشون هم تحقیق کنن. به هر حال خلا مطلق وجود نداره. و بسته به جو اطراف سیاره هم سرعت چرخش به دور خودش هم سرعت مداری سیاره به مرور زمان کم میشه. ولی تاثیرش در بیشتر موارد نادیده گرفته میشه.

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 6 ارديبهشت 1396 - 01:28
از سوی عبدالرضا علي پور
ali rasooli نوشته است:به نام خدای بخشنده مهربان
باسلام به دوستان عزیز
باز هم سوال دارم خواهشمندم راهنمایی کنید:
مقدمه 1: از زمان مدرسه یاد گرفته ایم که هر جسمی که در یک جهت خاص و با سرعت خاص پرتاب شود تا ابد با همان جهت و سرعت حرکت خواهد کرد مگر اینکه نیروی دیگری بر آن اثر بگذارد که در این صورت سرعت و یا جهت آن تغییر خواهد کرد.
مقدمه 2:میگویند زمین در یک مدار بیضی شکل به دور خورشید میچرخد. تا انجا که من فهمیده ام میگویند زمین بعد از انفجار بزرگ در فضا پرتاب شده ولی در این بین در دام جاذبه خورشید و چند سیاره افتاده است. به همین علت مدار بیضوی پیدا کرده است.
سوال: جاذبه خورشید نیرویی به زمین وارد میسازد بنابراین میبایست طبق مقدمه 1 سرعت گردش زمین به دور خورشید به مرور زمان کاهش پیدا کند. آیا اینطور است یا خیر؟

سلام
سهابي ها (توده هاي عظيم غبار و ذرات و بيشتر هيدروژن) در كهكشنها طي يك فرايند در زمان طولاني متراكم شده و يك انفجار فوق هسته اي ايجاد ميشود حاصل اين انفجار يك ديسك چرخان هست همانطور كه دوست عزيزمون جناب كاندل اشاره كردند اين ديسك در يك فرايند چرخشي در زماني حدود پنج ميليارد سال طي چند مرحله به بلوغ كامل ميرسه و يك منظومه رو ايجاد ميكنه هسته اين منظومه خورشيده
و غبارهاي صفحه ديسك چرخان به مرور به يكديگر جذب شده و سيارات منظومه رو ايجاد ميكنند چند هسته جذب كننده ايجاد ميشود و اين هسته ها شروع به جارو كردن وجذب غبار و هسته هاي ضعيف تر ميكنند تا زماني كه سرد شوند و سيارات كامل ايجاد شوند پس از سرد شدن و جاروي كامل وشكل گرفتن سيارات با همان وضعيت چرخشي به دور هسته اصلي كه خورشيد منظومه هست حدود هفت ميليارد
سال ميچرخند و به مرور با از دست رفتن انرژي هسته طي اين هفت ميليارد سال و خاموش شدن خورشيد ( خورشيد به يك سياه چاله تبديل ميشود)وهمه سيارات به درون سياه چاله بلعيده شده و به غبار و بخار اوليه تبديل ميشوند و باز روز از نو زوزي از نو مطابق اخرين امار
تخميني كه كيهانشناسان بيرون دادند در سال چيزي حدود هفت ميليارد از اين منظومه ها در كيهان ايجاد شده و چيزي در همين حدود از بين ميروند smile029 فكر كنم تا همينجا بس باشه و به جوابتون رسيده باشيد
سرعت گردش سيارات به دور خورشيد با گذشت زمان و از دست دادن انرژي خورشيدي و نزديك شدن سيارات به هسته به حالت گردابي
نزديكتر و بيشتر ميشوند و اين نزديك شدن و بيشتر شدن سرعت گردش به دور هسته تا زماني كه خورشيد كاملا خاموش شود ادامه ميابد
و وقتي خورشيد سياه چاله شد به صورت اني در يك لحظه همه سيارات را در هر مداري كه هستند ميبلعد و بخار ميكند smile079

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 6 ارديبهشت 1396 - 09:50
از سوی You-See
انفجار فوق هسته ای انفجار خاصی هست؟ یا همون انفجار هسته ای خودمونه؟
با از دست دادن انرژی، جاذبه خورشید کمتر می شه، با تبدیل اون به سیاهچاله هم هیچ تغییری در وضعیت گرانشی اون ایجاد نمی شه.
بهتره مطالعه تون رو کمی بیشتر کنید. smile072

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 6 ارديبهشت 1396 - 09:58
از سوی paradoxy
فکر میکنم خورشید سیاهچاله نمیشه شعاع شوارتزشیلد و نسبت جرمش انقدری نیست که به شکل طبیعی بشه سیاهچاله

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 6 ارديبهشت 1396 - 14:04
از سوی عبدالرضا علي پور
You-See نوشته است:انفجار فوق هسته ای انفجار خاصی هست؟ یا همون انفجار هسته ای خودمونه؟
با از دست دادن انرژی، جاذبه خورشید کمتر می شه، با تبدیل اون به سیاهچاله هم هیچ تغییری در وضعیت گرانشی اون ایجاد نمی شه.
بهتره مطالعه تون رو کمی بیشتر کنید. smile072

حق با شماست منظورم انفجار قوي پيوند هسته اي پر قدرت بود( فوق = قوي و پر قدرت ) smile039

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 6 ارديبهشت 1396 - 14:17
از سوی عبدالرضا علي پور
paradoxy نوشته است:فکر میکنم خورشید سیاهچاله نمیشه شعاع شوارتزشیلد و نسبت جرمش انقدری نیست که به شکل طبیعی بشه سیاهچاله

من اطلا عات زيادي در مورد سياه چاله ها ندارم ولي الان مشاهداتي كه كردند اكثر منظومه ها به اين وضعيت از بين ميروند خوشحال
ميشم در مورد سرنوشت خورشيد و سيارات منظومه شمسي پس از پايان انرژي خورشيد برامون بنوسيد يعني ميخوايد بگيد منظومه شمسي استثناست و خاصه و از بين نميره اگر غير اين باشه كه نميشه اونوقت تكليف سياره هاي منظومه چي ميشه؟ فعلا گرانش خورشيد
اونا رو نگه داشته و به سمت خودش ميكشونه
البته اگه سياه چاله هم نشه سياراتش بايد جذب منظومه هم جوار بشه و ممكنه اون منظومه خورشيدش قابليت سياه چاله شدن و بلعيدن
سيارات را داشته باشه هر كاري كه بكنند اخرش بايد به درون يك سياه چاله كشيده بشن و بخار بشن smile072

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 6 ارديبهشت 1396 - 18:35
از سوی You-See
ستارگان سه سرنوشت عمومی دارند، البته بیشتر از اینهاست ولی خیلی هاشون یکی از این سه حالت براشون اتفاق می افته و بستگی به جرمشون داره
1- پس ار پایان سوخت، کوچک و سرد شده و تبدیل به کوتوله سفید می شن
2- در پایان زندگی تبدیل به غول سرخ می شن و آخر سر با یه انفجار، تموم
3- در اثر گرانش خیلی زیاد در مراحل اتمام سوخت، روی خودشون فرو می افتند و تبدیل می شن به سیاهچاله

خورشید در دسته دوم جای داره.

Re: گردش زمین به دور خورشید

نوشتهنوشته شده در: چهارشنبه 6 ارديبهشت 1396 - 23:57
از سوی عبدالرضا علي پور
You-See نوشته است:ستارگان سه سرنوشت عمومی دارند، البته بیشتر از اینهاست ولی خیلی هاشون یکی از این سه حالت براشون اتفاق می افته و بستگی به جرمشون داره
1- پس ار پایان سوخت، کوچک و سرد شده و تبدیل به کوتوله سفید می شن
2- در پایان زندگی تبدیل به غول سرخ می شن و آخر سر با یه انفجار، تموم
3- در اثر گرانش خیلی زیاد در مراحل اتمام سوخت، روی خودشون فرو می افتند و تبدیل می شن به سیاهچاله

خورشید در دسته دوم جای داره.

ممنون زحمت كشديد پس با اين حساب مثلا يك ميليارد سال ديگه خورشيد بزرگتر و زمين هم ازش دورتر ميشه و مثلا يك گردش زمين به اندازه دو سال فعلي طول خواهد كشيد اگه اينجور باشه خيلي بهتره smile072