هوپا، انجمن علم ایران

سلام
یکی لطفا بگه چرا ماشین گرمایی نمی تونه همه گرمایی رو که می گیره به کار تبدیل کنه؟

چون همیشه یک مقدار از انرژی هدر میره.
در سیستم ایده آل (سیکل کارنو) هم که تمام فرآیندهایش برگشت پذير هستند بازهم بازدهی 100% نیست و بازدهی سیکل کارنو به عنوان حد بالای بازدهی تعریف می شود.
در تمام سیستم های واقعی همواره مقداری برگشت ناپذیری وجود دارد که باعث میشه بازذهی سیستم از سیکل کارنو کمتر باشه.
برای اطلاعات بیشتر باید به کتاب های ترمودینامیک مراجعه کنید.

خنده دار ترين قانون فيزيكه !
هيچ وقت نمي توان كاري را كامل و با بازده 100 انجام داد! يعني نقص

نقص نیست که! از همین ما به وجود اومدیم. کمال ماییم... اگر می شد همه گرما رو به کار تبدیل کرد ما اینجا نبودیم الان.

پر مغز ترين و عالي ترين قانون كلاسيك كه هميشه مثالش رو ميزنم همينه و بس !!!
گرچه بيشتر از بيان آنتروپي اين قانون لذت ميبرم اما اين عين حقيقته !!! اگر رد ميكنيد با استدلال ها و حداقل آزمايش هاي ذهني نقيض اين قانون را نشان دهيد وگرنه به حرف باشه كه منم از خيلي قوانين و بياناتشون خوشم نمياد (!)

قانون دوم ترموديناميك ! تنها قاونونيه كه من بهش معتقدم . چيزي كه هيچ وقت اشتباه نمي كنه .ولي فعلا اينا نقص مي دوننش .

در واقع هم خنده دار و هم كامل و جامع !

dar vaghe khode carno midone albate dar sisteme termodinamik sisteme ideal ke beine yek manbae sard va yek manbae garm (hot&cold) kar mikone bishtarin bazdeh darast vali 100% nist

چرا مسخره
خب اگر خود ماشين مقداري را هدر ندهد كه حركت بوجود نمي آيد.
وقتي گرما از منبع گرم به سرد مي رود ما مقداري از نيروي آن را صرف حركت مي كنيم خب اگر تمام آن تبديل به كار شود ديگر انرژي به منبع سرد نمي رسد يعني ماشين سدي بر منبع سرد است پس اصلا مانع شارش خواهد شد!

راستي دوستان آيا واقعا هميشه اين قانون پايدار است ؟
مثلا در مقياس كوانتمي و حتي در ذرات بسيار ريز تر از اتم و در يك كلام فرض كنيد اگر كوانتم بنيادي وجود داشته باشد آيا باز هم اين قانون صحيح است ؟
اندكي در اين مورد فكر كنيد.
با تشكر

مرسی از همه

چرا مسخره
خب اگر خود ماشين مقداري را هدر ندهد كه حركت بوجود نمي آيد.
وقتي گرما از منبع گرم به سرد مي رود ما مقداري از نيروي آن را صرف حركت مي كنيم خب اگر تمام آن تبديل به كار شود ديگر انرژي به منبع سرد نمي رسد يعني ماشين سدي بر منبع سرد است پس اصلا مانع شارش خواهد شد!

خب درست ولی اگه همه انرژی رو به کار تبدیل کنه اتفاقی که قراره براش تو منبع سرد بیفته تو پیستون و هنگام انجام کار میفته !بعد چرا نمی شه از همین جا اونو به منبع گرم برگردوند؟

spiral نوشته شده:مرسی از همه

چرا مسخره
خب اگر خود ماشين مقداري را هدر ندهد كه حركت بوجود نمي آيد.
وقتي گرما از منبع گرم به سرد مي رود ما مقداري از نيروي آن را صرف حركت مي كنيم خب اگر تمام آن تبديل به كار شود ديگر انرژي به منبع سرد نمي رسد يعني ماشين سدي بر منبع سرد است پس اصلا مانع شارش خواهد شد!

خب درست ولی اگه همه انرژی رو به کار تبدیل کنه اتفاقی که قراره براش تو منبع سرد بیفته تو پیستون و هنگام انجام کار میفته !بعد چرا نمی شه از همین جا اونو به منبع گرم برگردوند؟

دوست من اشتباه همين جاست خود دستگاه و محيط خارج ما منبع سرد است و به اين هيچ كسي توجه نمي كند و چطور مي توان گرما از منبع گرم به خودش باز گردد چگونه بر خلاف پديده انتشاتر عمل كند؟!!!

سلام دوباره
من هنوز جواب سوالمو نگرفتم تو این مدت از چند نفر پرسیدم ولی کسی روراست جواب نمی داد
در واقع مشکل من اینه که چرا قانون دوم به بیان یخچالی اگه نقض شه این قانون به بیان ماشین گرمایی هم نقض می شه