علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره


علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی ف ی ز ی ک ی در جمعه 28 اسفند 1394 - 13:44

سلام
کسی می دونه چرا بارهای الکتریکی در سطح کره رسانا جمع می شوند؟نه در داخلش؟
 
سپـاس : 1

ارسـال : 1


نام نویسی: 94/12/28

ذکر نشده

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی رامتین قاسمی نژاد در شنبه 29 اسفند 1394 - 15:33

سلام
زیاد مطمئن نیستم ، این چیزیه که به ذهن خودم رسید (شاید اشتباه باشه ) . smile124 smile026
وقتی ما یک جسم رسانا رو باردار میکنیم درواقع با الکترون های اون وَر رفتیم . همونطور که میدونیم در رسانا ها الکترون های آزاد وجود دارند که آزادانه در حرکتند . اما اینکه میگوییم آزادانه ، یعنی تحت کنترل یک هسته( متشکل از پروتون با بار مثبت ) نیستند. پس توسط نیروی جاذبه الکتریکی محدود به قسمت خاصی از یک اتم نیستن و در فضای مدار الکترون های اون اتم نمیتونن واقع بشن .
بار منفی : از این رو اگه الکترون های جدیدی وارد سیستم بشن ، به همین راحتی نمیتونن توی مدار یک الکترون وارد بشن ( یا اینکه کلا نمیتونن ) چون توسط نیروی دافعه دیگر الکترون های اون اتم پَس زده میشن ، از طرفی حالا که بار مثبت هسته ی اتم نمیتونه اون رو جذب کنه دور تر میشه و علاوه بر اون توسط الکترون های آزاد هم به خارج از حریم اون ها رونده میشن که در نهایت میرسن به تَهِ کُره ، که دیگه جایی ندارن برن . پس سطح کره بارش منفی میشه .
بار مثبت : خب ، هسته ها ( و درواقع پروتون ها ) که نمیتونن جابه جا شن ... ( که مثلا با رفتنشون به اونجا بار اون ناحیه مثبت شه !!!! smile024 ) پس بار مثبت رفتن الکترون ها از اون قسمته درواقع با خارج شدن الکترون ها از اون ناحیه ، بار اون منطقه مثبت میشه پس یعنی کمبود الکترون در اون قسمت ! الکترون های آزاد سعی میکنن تا این ظرفیت رو از آن خودشون کنن از این رو به سمت هسته ها میرن و از کناره ها به سمت مرکز میان . پس وقتی اون ها از کناره ها برن ، سطح کره بارش مثبت میشه .

شاید من نتونسته باشم قشنگ توضیح بدم اما سوال فوق العاده ای پرسیدی ... smile015 smile015 smile038
لذت فهمیدن , این بزرگترین لذت است ...
نماد کاربر
 
سپـاس : 25

ارسـال : 57


نام: رامتین قاسمی نژاد
سن: 17 سال
نام نویسی: 94/11/22

مرد

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی Nɛməsɪs در شنبه 29 اسفند 1394 - 16:05

سلام؛

میدان الکتریکی درون هر رسانا (کره یا هر شکل دیگه ای، فرقی نمی کنه) در حالت الکترواستاتیک صفر هستش. بنابراین در رسانای باردار، بارهای اضافی باید طوری پخش بشن که میدان درون هر نقطه صفر از رسانا صفر باشه. به کمک قانون گاوس می تونیم ثابت کنیم که این پخش شدن، به صورت قرار گرفتن بارهای اضافی در سطح خارجی رسانا هستش؛ یعنی تنها حالت پایدار اینه که بارهای اضافی در سطح خارجی پخش بشن.
نماد کاربر
 
سپـاس : 164

ارسـال : 163


نام نویسی: 94/11/13

زن

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی dornalar در يكشنبه 1 فروردين 1395 - 11:59

ف ی ز ی ک ی نوشته است:سلام
کسی می دونه چرا بارهای الکتریکی در سطح کره رسانا جمع می شوند؟نه در داخلش؟

دلیلش کمترین پتانسیله
وقتی بار ها به روی سطح کره قرار بگیرند از هم دورترین فاصله رو دارن و پتانسیل کل سیستم مینیمم میشه
و خب حتما میدونید که حداقل پتانسیل سیستم حالت پایدار اونه
و من برای زندگی تو را بهانه میکنم...

my page: dornalar.blogfa.com
نماد کاربر
 
سپـاس : 49

ارسـال : 117


سن: 24 سال
نام نویسی: 91/3/10

ذکر نشده

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی bornotitito در يكشنبه 1 فروردين 1395 - 12:56

dornalar نوشته است:دلیلش کمترین پتانسیله
وقتی بار ها به روی سطح کره قرار بگیرند از هم دورترین فاصله رو دارن و پتانسیل کل سیستم مینیمم میشه
و خب حتما میدونید که حداقل پتانسیل سیستم حالت پایدار اونه

سوال ؛
این که خب الان ممکن نیست روی سطح کره در فاصله ی کمتری (نسبت به درون کره) قرار بگیرند؟
 
سپـاس : 1

ارسـال : 11


نام نویسی: 94/12/18

ذکر نشده

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی paradoxy در دوشنبه 2 فروردين 1395 - 17:40

ایشون راست میگن، اگه بار ها در حجم کره و نه درسطحش پخش شن، به طور میانگین میتونن بیشترین فاصله رو از هم داشته باشن، اما خب یه قضیه ای هست، چرا شما الکترون های روی فلز‌رو مثل توپایی درنظر میگیرید که مکان مشخصی دارند؟ اصلا ما هیچوقت دقیق نمیتونیم بگیم حتی داخل رسانا بار صفره، صفره! فکر نکنم عدم قطعیت اجازه بده.
از نظر من دوست عزیز، بارهای داخل رسانا جای مشخصی ندارن، و تنها اگه دنبال بارهای یک رسانا بگردیم، احتمالا بار ها بیشتری رو‌روی سطح رساناپیدا میکنیم، همین. یعنی احتمال حضور الکترون در سطح رسانا بیشتر از جاهای دیگست. البته این نظره منه و ممکنه غلط باشه smile072
ضمنن چندتا تاپیک دیگه در این مورد هست بگردید پیدا میکنید، تو فیزیک کلاسیک، میدان مغناطیسی عمود بر سطح رساناست و در نتیجه میدان های‌مغناطیسی کمترین تداخل رو دارن وقتی بارها رو سطح جمع میشن، عکسشم تو تاپیکا‌ش گذاشتن
Consider All Possibilities, Or Forget To Find Reality
 
سپـاس : 653

ارسـال : 1339


نام: داود حاجي تقي تهراني
سن: 12 سال
نام نویسی: 93/10/22

ذکر نشده

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی Nɛməsɪs در دوشنبه 2 فروردين 1395 - 21:18

paradoxy نوشته است:ایشون راست میگن، اگه بار ها در حجم کره و نه درسطحش پخش شن، به طور میانگین میتونن بیشترین فاصله رو از هم داشته باشن، اما خب یه قضیه ای هست، چرا شما الکترون های روی فلز‌رو مثل توپایی درنظر میگیرید که مکان مشخصی دارند؟ اصلا ما هیچوقت دقیق نمیتونیم بگیم حتی داخل رسانا بار صفره، صفره! فکر نکنم عدم قطعیت اجازه بده.
از نظر من دوست عزیز، بارهای داخل رسانا جای مشخصی ندارن، و تنها اگه دنبال بارهای یک رسانا بگردیم، احتمالا بار ها بیشتری رو‌روی سطح رساناپیدا میکنیم، همین. یعنی احتمال حضور الکترون در سطح رسانا بیشتر از جاهای دیگست. البته این نظره منه و ممکنه غلط باشه smile072
ضمنن چندتا تاپیک دیگه در این مورد هست بگردید پیدا میکنید، تو فیزیک کلاسیک، میدان مغناطیسی عمود بر سطح رساناست و در نتیجه میدان های‌مغناطیسی کمترین تداخل رو دارن وقتی بارها رو سطح جمع میشن، عکسشم تو تاپیکا‌ش گذاشتن

1. من توضیح "بیشترین فاصله" رو، که فکر می کنم تو کتاب های درسی هم بهش اشاره شده، اصلاً درک نمی کنم.
2. حالت پایدار برای یک رسانا اینه که میدان الکتریکی درونش صفر باشه، بنابراین بارها باید روی سطح خارجیش پخش بشن.
3. وقتی گفته میشه بارها روی سطح خارجی رسانا پخش شدن، منظور این نیست که مکان دقیق الکترون ها مشخصه؛ تنها ادعا میشه که الکترون ها هر جایی هستن، روی سطح خارجی هستن، نه درون رسانا، و نه روی سطح درونیش.
---
این پرسش در اصل در حیطه ی فیزیک کلاسیک هستش (مگر این که پرسنده ای خودش درخواست توضیح این پدیده رو از دید غیرکلاسیک داشته باشه.). بنابراین فکر نمی کنم اصولاً نیازی به مطرح کردن اصل عدم قطعیت باشه؛ بهتره تا حد امکان از تغییر دید کلاسیک به غیر کلاسیک در این جور مسائل بپرهیزیم. البته این نظر شخصی منه و قصد توهین ندارم smile072
نماد کاربر
 
سپـاس : 164

ارسـال : 163


نام نویسی: 94/11/13

زن

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی dornalar در دوشنبه 2 فروردين 1395 - 21:36

paradoxy نوشته است:اما خب یه قضیه ای هست، چرا شما الکترون های روی فلز‌رو مثل توپایی درنظر میگیرید که مکان مشخصی دارند؟ اصلا ما هیچوقت دقیق نمیتونیم بگیم حتی داخل رسانا بار صفره، صفره! فکر نکنم عدم قطعیت اجازه بده.

کوانتم یه نظریه است
مثل خیلی از نظریه های دیگه در مورد ساختار اتم و الکترون و...
در این مسئله نیازی به استفاده از نظریه کوانتم نداریم
و من برای زندگی تو را بهانه میکنم...

my page: dornalar.blogfa.com
نماد کاربر
 
سپـاس : 49

ارسـال : 117


سن: 24 سال
نام نویسی: 91/3/10

ذکر نشده

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی dornalar در دوشنبه 2 فروردين 1395 - 21:39

bornotitito نوشته است:سوال ؛
این که خب الان ممکن نیست روی سطح کره در فاصله ی کمتری (نسبت به درون کره) قرار بگیرند؟

متوجه سوالتون نشدم!
و من برای زندگی تو را بهانه میکنم...

my page: dornalar.blogfa.com
نماد کاربر
 
سپـاس : 49

ارسـال : 117


سن: 24 سال
نام نویسی: 91/3/10

ذکر نشده

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی rozhina.sh در پنجشنبه 30 شهريور 1396 - 17:04

این که بار های منفی در قسمت های نوک نیز بیشترند هم اینه که هیچ اختلاف پتانسیلی نداشته باشند؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 8


سن: 13 سال
نام نویسی: 96/6/27

ذکر نشده

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی edwardfurlong در جمعه 31 شهريور 1396 - 17:33

rozhina.sh نوشته است:این که بار های منفی در قسمت های نوک نیز بیشترند هم اینه که هیچ اختلاف پتانسیلی نداشته باشند؟

این الان سواله؟ جوابه؟ جمله است؟
نمیتونم این دست نوشتت رو آنالیز کنم.
I'm sorry but your opinion means very little to me
نماد کاربر
 
سپـاس : 1264

ارسـال : 3301


نام نویسی: 85/12/9

مرد

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی rozhina.sh در شنبه 1 مهر 1396 - 19:40

میگم این که بار های منفی بیشتر در اقسام نوک تیز میشن چیه؟
 
سپـاس : 0

ارسـال : 8


سن: 13 سال
نام نویسی: 96/6/27

ذکر نشده

Re: علت جمع شدن بارهای الکتریکی در سطح کره

نوشتهاز سوی Nɛməsɪs در شنبه 1 مهر 1396 - 20:28

rozhina.sh نوشته است:میگم این که بار های منفی بیشتر در اقسام نوک تیز میشن چیه؟


اینو بخون، فکر کنم کافی باشه به عنوان جواب.

چرا چگالی سطحی بار در نقاط برجسته و نوک تیز در یک رسانا بیشتر است؟
نماد کاربر
 
سپـاس : 164

ارسـال : 163


نام نویسی: 94/11/13

زن


بازگشت به فیزیک الکتریسیته و مغناطیس

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 3 مهمان