در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کرد؟


در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کرد؟

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 6 خرداد 1395 - 16:26

سلام
مدتی هست که سوال مهمی رو یکی از دوستانم (کاربر nimafat) مطرح کرده که الان مدتی هست که ذهنمون رو به خودش مشغول کرده:

طبق قانون القای فارادی، اگه یه حلقه درون یک میدان مغناطیسی متغییر قرار بگیره، اختلاف پتانسیل (یا جریانی) داخلش ایجاد میشه که وابسته به تغییرات شاره، اما سوال اینجاست که کدوم شار؟
شار منبع اصلی یا شار کل (ناشی از برایند شار منبع و شار القایی)؟

قابله ذکره که اون چیزی که در کتابهای درسی و Text-book ها در نظر گرفته می شه در اصل تغییرات شار منبع هست.

البته ما خودمون تقریباً به یه موضع و نظر مشترک رسیدیم ولی می خواستم نظر دوستان رو هم بدونم smile072
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 422

ارسـال : 1102


نام: محمّد جوانشیری
سن: 32 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کر

نوشتهاز سوی ghm در پنجشنبه 6 خرداد 1395 - 17:13

سلام جریانی که بعدا از حلقه میگذره و تغییرات شاری که ایجاد میکنه هم در ایجاد این پتانسیل نقش داره.. بنابر این باید شار کل صحیح باشه.
منظورتون از کل تاثیر نقش جریان خود حلقه هستش؟
˙ ·٠•♥ اللهم عجل لولیک الفرج ولعافیه والنصر وجعلنا من خیر انصاره و اعوانه والمستشهدین بین یدیه ♥•٠·˙


پیشنهادات دکتر احمدی نژاد به رهبری انقلاب برای اصلاح امور کشور در بهمن ماه 96، کارشناسانه ترین پیشنهادات تاریخ انقلاب و مسیری راهبردی برای حل مشکلات موجود است.
http://per12.blogsky.com/
نماد کاربر
 
سپـاس : 131

ارسـال : 156


سن: 30 سال
نام نویسی: 92/5/9

مرد

Re: در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کر

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در پنجشنبه 6 خرداد 1395 - 17:26

ghm نوشته است:سلام جریانی که بعدا از حلقه میگذره و تغییرات شاری که ایجاد میکنه هم در ایجاد این پتانسیل نقش داره.. بنابر این باید شار کل صحیح باشه.
منظورتون از کل تاثیر نقش جریان خود حلقه هستش؟


می خوام بدونم بالاخره برای محاسبه ی جریان القایی باید چی کار کنیم؟ مثلاً اگه میدانِ منبع، تابع درجه ی دو از زمان باشه B=kt^2 اونوقت چه جریانی توی حلقه ای با سطح مقطع A القا می شه؟
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 422

ارسـال : 1102


نام: محمّد جوانشیری
سن: 32 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کر

نوشتهاز سوی ghm در پنجشنبه 6 خرداد 1395 - 23:52

اگه میدان هارو به شکل میدان اعمالی، میدان ثانویه و میدان برایند در نظر بگیریم پتانسیل در حلقه ثانویه هم به شکل پتانسیل القایی، پتانسیل ناشی از عبور جریان از مقاومتها و پتانسیل کل بوجود میاد.

یک اصل رو میشه کلی دونست که پتانسیل برایند در حلقه ثانویه، ناشی از میدان برایند موجود در مرکز حلقه هست.

برای مثال :

یک حلقه در نظر میگیریم که مقاومتش صفر هست. یک باتری بهش وصل مینکیم و تغییرات شار (ولتاژ) رو تحمیل میکنیم. جریان حلقه مثل سلف ایده آل انتگرالی از ولتاژ هست و خطی افزایش پیدا میکنه. تغییرات میدان هم ثابت هست و شار در حال افزایش. و میدان مغناطیسی در حلقه هم با جریان همخوان هست.

حالت دوم حلقه با مقاومت هست که در نهایت پتانسیل مقاومت با پتانسیل القایی برابر میشه و افزایش شار موقف میشه . شار ورودی به حلقه با شار خروجی از حلقه برابر میشن و شار برایند صفر میشه و شار مرکز ثابت میشه.

در نتیجه در حالت دوم هم شار برایند صفره هم پتانسیل برایند و اصل برقرار هست..
˙ ·٠•♥ اللهم عجل لولیک الفرج ولعافیه والنصر وجعلنا من خیر انصاره و اعوانه والمستشهدین بین یدیه ♥•٠·˙


پیشنهادات دکتر احمدی نژاد به رهبری انقلاب برای اصلاح امور کشور در بهمن ماه 96، کارشناسانه ترین پیشنهادات تاریخ انقلاب و مسیری راهبردی برای حل مشکلات موجود است.
http://per12.blogsky.com/
نماد کاربر
 
سپـاس : 131

ارسـال : 156


سن: 30 سال
نام نویسی: 92/5/9

مرد

Re: در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کر

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 7 خرداد 1395 - 00:09

ghm نوشته است:یک اصل رو میشه کلی دونست که پتانسیل برایند در حلقه ثانویه، ناشی از میدان برایند موجود در مرکز حلقه هست.

خوب این حرف شما با اون چیزی که در کتب منبع ذکر شده متفاوته. چون برای محاسبه ی پتانسیل حلقه هیچ کاری با میدان القاییِ حلقه نداریم و فقط تغییرات شار میدان اولیه (اصلی) در نظر گرفته می شه.
ghm نوشته است:یک حلقه در نظر میگیریم که مقاومتش صفر هست. یک باتری بهش وصل مینکیم و تغییرات شار (ولتاژ) رو تحمیل میکنیم. جریان حلقه مثل سلف ایده آل انتگرالی از ولتاژ هست و خطی افزایش پیدا میکنه. تغییرات میدان هم ثابت هست و شار در حال افزایش. و میدان مغناطیسی در حلقه هم با جریان همخوان هست.

درسته ولی مشکل از جایی شروع می شه که رفتار میدان منبع، غیر خطی باشه که در این صورت جریان القایی دیگه ثابت نیست و متعاقباً میدان القایی دچار تغییرات غیر خطی میشه و در این وقت هست که در نظر گرفتن شار کل ناشی از منبع و القا یا شار صرفِ منبع می تونه منجر به جواب های مختلف برای جریان و پتانسیل حلقه طبق اصل فارادی بشه.
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 422

ارسـال : 1102


نام: محمّد جوانشیری
سن: 32 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کر

نوشتهاز سوی ghm در جمعه 7 خرداد 1395 - 00:25

مطمئنا کتب اصلی، پتانسیل برایند رو محاسبه نمی کنن بلکه پتانسیل القا شده رو محاسبه میکنن. در نتیجه به میدان برایند ارتباط پیدا نمیکنه.
چرا که براحتی گاهی پتانسیل برایند صفر میشه درحالی که میدان منبع اصلی ممکنه وجود داشته باشه.

کتب مرجع گاهی بعضی ملاحظات رو میکنن مثلا منبع جریانی رو به حلقه اولیه وصل میکنن. یا حلقه رو ایده آل می بینن و ..

اگه منظورتون از غیر خطی، مثلا ولتاژهای متغیر هست تناقضی وجود نداره.. این اتفاق در هر لحظه برقرار هستش.

در حالاتی که حلقه اولیه هم غیر ایده آل باشه این رابطه دو طرفه هست و پیچیده هست اما ناقض اصل نیست
بهمین خاطر هم هست که روابط تراسنفورماتورها اینقدر دنگ و فنگ پیدا میکنن.

چون مقاومت هایی که در حلقه اول هست میتونه توی حلقه دوم منعکس بشه و بصورت معادل قرار بگیره و بلعکس و ...
˙ ·٠•♥ اللهم عجل لولیک الفرج ولعافیه والنصر وجعلنا من خیر انصاره و اعوانه والمستشهدین بین یدیه ♥•٠·˙


پیشنهادات دکتر احمدی نژاد به رهبری انقلاب برای اصلاح امور کشور در بهمن ماه 96، کارشناسانه ترین پیشنهادات تاریخ انقلاب و مسیری راهبردی برای حل مشکلات موجود است.
http://per12.blogsky.com/
نماد کاربر
 
سپـاس : 131

ارسـال : 156


سن: 30 سال
نام نویسی: 92/5/9

مرد

Re: در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کر

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 7 خرداد 1395 - 00:39

ghm نوشته است:بهمین خاطر هم هست که روابط تراسنفورماتورها اینقدر دنگ و فنگ پیدا میکنن.

بله توی مهندسی در مورد استفاده ی صحیح از قانون القای فارادی و اثرات متقابل سلف ها شکی نیست ولی مشکل به نظر ما توی تفسیر شار برای حلقه و سیم لوله هست که حتی برخی از کتب مرجع بیان می کنن که پتانسیل القایی در حلقه که در یه میدان مغناطیسی متغییر قرار داره وابسته به جنس مسیر (حلقه) نیست. به نظر شما این گفته درسته؟
اصلاً همون مثالی رو که مطرح کردم شما چه طوری حل می کنید؟
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 422

ارسـال : 1102


نام: محمّد جوانشیری
سن: 32 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده

Re: در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کر

نوشتهاز سوی ghm در جمعه 7 خرداد 1395 - 00:57

اره درسته.

حالا اگه جنس مسیر ابررسانا باشه، جریانش برابر با ولتاژ القا شده تقسیم بر امپدانس سلفی حلقه است.
حالا خود حلقه هم میدان ثانویه ای درست میکنه.

در این صورت:

پتانسیل القا شده به حلقه با میدان القا شده به حلقه مرتبط هست.
پتانسیل تولید شده (ضرب جریان در امپدانس سلف) با میدان تولید شده توسط حلقه مرتبط هست.
پتانسیل برایند حلقه(جمع برداری هردو) با میدان برایند کلی در مرکز حلقه باید مرتبط باشه.

و اگه نارسانا باشه میدان برایند همون میدان اعمالیست. ولتاژ هست اما جریانی نیست.
˙ ·٠•♥ اللهم عجل لولیک الفرج ولعافیه والنصر وجعلنا من خیر انصاره و اعوانه والمستشهدین بین یدیه ♥•٠·˙


پیشنهادات دکتر احمدی نژاد به رهبری انقلاب برای اصلاح امور کشور در بهمن ماه 96، کارشناسانه ترین پیشنهادات تاریخ انقلاب و مسیری راهبردی برای حل مشکلات موجود است.
http://per12.blogsky.com/
نماد کاربر
 
سپـاس : 131

ارسـال : 156


سن: 30 سال
نام نویسی: 92/5/9

مرد

Re: در قانون القای فارادی، تغییراتِ کدام شار را باید لحاظ کر

نوشتهاز سوی M_J1364@yahoo.com در جمعه 7 خرداد 1395 - 01:15

خوب من می خوام بدونم آخرش چه طوری مسأله حل می کنی:
فرض کن یه سیم لوله با مقاومت R و سطح مقطع A ، طول L و تعداد حلقه های N داریم. اگه این سیم لوله داخل میدان مغناطیسی متغیری با تابع B=kt^2 قرار بگیره مقدار جریان القایی از چه دستوری پیروی می کنه؟ حالا اگه سیم لوله ابر رسانا باشه مقدار این جریان القایی چقدره؟
اگه تایپ برات سخته همون فارسیشو مرحله به مرحله توضیح بده.
فعلاً شب بخیر smile072
ای که مجنون گشته ای در عشقِ ما............کِی بُوَد.. لیلی.. تو را.. نامی.. سزا؟!
سویِ.. من... پروانه.. شو... پروا مکن............در..... میانِ.... آتشم.... رقصان.... بیا
نماد کاربر
 
سپـاس : 422

ارسـال : 1102


نام: محمّد جوانشیری
سن: 32 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/9/24

ذکر نشده


بازگشت به فیزیک الکتریسیته و مغناطیس

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 5 مهمان